[好文] 台灣炒房10年,經濟沉淪30年

作者: DongRaeGu (東拉菇)   2013-05-28 13:18:00
每次看到你的遷都文我就想笑,遷都根本解決不了任何問題,
因為房價炒作從來也跟建都台北市無關,因為房價高漲只是這十年的問題,
但是台北市已經是首都60年,難道房價有漲60年?
包含日本、清朝台北都是台灣首府,所以講遷都可以解決問題的人,完全外行。
基本上台灣的房地產就是以20年為一輪動,這波漲勢確實有點久,來到了第12年,
可能原因有很多,國際經濟不振、股市不樂觀,近期台股大盤表現雖優但量仍沒出來,
無良好投資標的情形,加以低利率的環境,自然只能錢進不動產,
美國的量化寬鬆當然也相當程度造成了影響,所以房價高漲是經濟環境造成的,
跟你首都在台北市或哪裡都沒有關係,只要外在環境沒有改變,
遷都到台中也只是將台中造就成另一個台北市,高雄亦然。
要解決居住正義問題,很簡單,其實政府早就在做了,
就是建設大量公共運輸,縮短市區到郊區的距離,自然能夠疏散市中心的人口,
降低非居住市中心不可的需求。
再來則是都更,但是問題是都更政策被民進黨在文林苑事件中惡劣的政治操作下,
都更早就淪為過街老鼠,而郝龍斌這個傢伙又意在總統大位,
忽視台北市民對於都更的強烈需求,不斷地向王家、民進黨人低頭,
讓台北市的都更完全走不出新的局面,這也是造就市中心土地供給過少,
擁有較佳居住品質、安全的新房數量極為稀有,自然造成北市房價持續攀高。
不要再扯遷都了,歷史上遷都成功的例子相當少,多數都是失敗的,
遷都絕對不可能解決任何問題,現在講遷都的,除了創造新首都的炒房題材外,
還有任何意義嗎?
作者: silveryfox99   2013-05-28 13:19:00
有呀﹐遷到台南高雄之類的民主聖地才是民意(握拳
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2013-05-28 13:25:00
遷都高雄吧!! 民主之都
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-05-28 13:26:00
不要太鐵齒 當年的民主之都好像是嘉義市 不過自從KMT執政馬上就不民主了XD
作者: game721006 (Simon)   2013-05-28 13:30:00
我之前去嘉義也被警衛老伯說雲林是民主之都
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-05-28 13:31:00
雲林喔 聽說縣政府拿了六輕幾十億的經費在"回饋"的 應該是很難撼動吧 再DPP執政的縣政府超有錢的狀態下XD
作者: game721006 (Simon)   2013-05-28 13:33:00
是啊,六輕大手筆回饋地方,由蘇縣長ㄓ治芬"代收"
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 13:54:00
房價只是遷都好處的十分之一
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 13:55:00
我的遷都規模和視野 都遠大於其他國家的方案
作者: digpig (摳鬼)   2013-05-28 13:56:00
類似這樣? 小英 我們需要替代能源. 反正2025上帝就會提供
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-28 14:38:00
其實解決容積管制就可以解決房事的問題
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 14:47:00
其實生育率爆低也是在解決房事問題啊....(無誤)
作者: innominate (innominate)   2013-05-28 14:52:00
照目前的都更方式,即便沒有王家,也無法解決都更困境
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 14:55:00
出生率雖低 人口人口並不顯著降低
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 14:57:00
2050年約為1900萬
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 14:58:00
並且老人比例增加 更需要生活在交通便利的地方
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:02:00
原來1900萬跟2300萬比起來叫做沒有顯著降低喔.......
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:03:00
因為2050年距今還有四十年
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:03:00
還講講老人比例增加, 要不要講講勞動人口有沒有增加啊?
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:03:00
有人還是先去看一下 光是新北市較偏遠地方 空屋一堆的新建
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:04:00
交通便利的大都會影響不大這和台灣人居住習慣有關
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:05:00
台灣人喜歡群居 喜歡居住在交通便利的地方
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:05:00
都市化是全球的趨勢, 不是講得好像是自己的獨創發明一樣
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:06:00
有句板友的推文說得好; 因為雞叫了, 所以太陽就升起了.
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:07:00
有人的理論正確的話 高雄在高捷通車後 人口應該是一飛衝天科科科~真可惜真實世界總會打人臉啊...
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:08:00
因為視野與規模的不同 結果當然不同
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:09:00
乾脆講時空環境條件都不同這樣好不好啊?
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:09:00
繼續玩經不起實際現象考驗的自我感覺良好吧...
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-05-28 15:11:00
時空環境背景不同,好熟喔反正我提議的出包了,到時候推給時空環境背景不同就好了
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:12:00
不用推給誰
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:13:00
公投前經過充分辯論 公投過了就具有正當性
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-05-28 15:13:00
當然,人民怎麼會錯了,錯的都是689
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:14:00
所以我就說成立銀河帝國聯邦, 總都設在台南.
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:14:00
公投的神主牌都已經爛掉了 還在堅持真是不簡單呢... XDD
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:15:00
搞不好真的說可以公投又要開始炒鳥籠問題應該直接遷呢 XD
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-05-28 15:15:00
公投->遷都,之中幾千個環節都不能出錯喔
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:15:00
公投不是689公投
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:16:00
幻想一個遷都可以解決全部問題真是太好笑
作者: date1004 (本日最台肯)   2013-05-28 15:16:00
你不回星海板是在這裡喇賽什麼?
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2013-05-28 15:16:00
反正都要一看看到幾十年後了 乾脆設定成幾十年後石油探勘技術有了絕對性的發展 在中央山脈下面發現了年產幾十億桶的巨大油田 於是什麼問題都解決了 <==這不是更實際嗎?
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-05-28 15:19:00
我是覺得釣魚台發生大地震,然後一百公尺的海嘯突襲台北這種設定還比公投遷都的可能性還高
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:20:00
只要使徒入侵第三新台北市 就能解決台北房價問題了 (疑?
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:23:00
台灣如果只會玩 你推給我 我推給你 那就差不多了
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:23:00
台灣如果只會玩假議題 那真的是差不多了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:28:00
我是不知道一個人要代表台灣如何如何是不是太自以為了點這種夜郎自大的話只是被拿來笑話而已, 沒啥大作用的.
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:29:00
需要公投通過 不是誰說了算
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:30:00
台灣也不會因為沒遷都就"差不多"了是吧? 科科.
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:32:00
民主是自作自受 做與不做 都是自己承擔
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:33:00
遷都需要經過充分辯論 民眾才更知道他的優缺點
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:34:00
拿公投當擋箭牌可以,拿出9萬個人連署書我就說你有代表性
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-05-28 15:34:00
總統大選都算公投了,結果都怪689
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:35:00
不要在這邊喊喊要公投搞得好像多有民意基礎一樣勒.
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-05-28 15:35:00
台灣人民?了解自作自受?
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:35:00
我不是一個有影響力的人我只是盡一個公民的言責
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:36:00
我並未假定公投會過
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:37:00
我是論述遷都的優點 並希望能有更多人重視他
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2013-05-28 15:38:00
遷都可以改善房價問題 我笑了...那這樣子中國北京房價過高 遷都到西安後北京房價就會跌了
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:40:00
規模和視野不同 結果也會不同你當然可以盡量論述你的反對意見
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:40:00
拜託, 台灣都被你講的要"差不多"了耶......
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:43:00
一切只有舊思維 很難打開新局面
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:44:00
空心菜一定會很開心絕學有後 XD
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:48:00
蔡英文怎能跟我比? 他考慮的是選票
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:48:00
反正提出來的東西一樣是空心的... 被質疑就只會空話跳針
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:49:00
回一些沒意義對不上題不三不四的文字... 還有沒有?
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:49:00
按照我的計畫 阻力最大的是財團
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:50:00
因為他們以前養的地 沒啥搞頭了財團對政治人物的影響是很大的
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:51:00
等你有能力去推動計劃再來自命不凡吧 科科~
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:53:00
自認為的完美計劃被戳破很難接受可以理解, 死撐的話就..
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:57:00
目前需要的是充分辯論 才能讓人民了解其重要性
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:58:00
我並未假設公投一定會過
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:59:00
先預設立場遷都對人民而言有重要性就失敗了 科科~假中立只有半套是沒用的
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 16:01:00
因為我主張遷都 我當然認為很重要
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 16:02:00
你可以認為不重要 比如高雄捷運失敗 ...
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 16:03:00
你可以盡量說他會失敗 大多數人認為有理公投就不會過
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 16:16:00
你認為重要你可以盡量去宣傳 但政府不需要陪你玩畢竟你只是個無法證明它真的很重要的鄉民
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:18:00
科技的進步使得最適都市規模不斷提升,這個規模也許和整
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:19:00
個封閉經濟體(現在是地球)的生產量有關,
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:20:00
台灣地區人口數恐怕不是重點,只要台北區的規模仍小於這個科技決定的最適規模,台北區就還會吸納更多人進來
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:21:00
當然如果日據時期選擇台南當總督府,現在這個地方就台南
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:22:00
不過歷史是無法從頭來過的,人口的集中可以節省各種成本
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:23:00
尤其是服務業的成本,選都之時是農業社會,人口集中的效益沒現在這麼高
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:27:00
現在想要遷都要花費的成本遠比以前來的高,就算真的遷成了,在未達最適規模下,也只是製造另一個台北,同時把現在
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:28:00
的台北人口給吸過去
作者: carbomd (dysphagia)   2013-05-28 21:00:00
遷都,光把一些部會搬到副都心就GGYY了,遷都會不會想太多了
作者: purin820611 (Fantine)   2013-05-28 21:03:00
韓國說想遷都 結果勒 重點機關還是留在首爾遷往新都的行政人員多數還是從首爾通勤過來上班的咧
作者: purin820611 (Fantine)   2013-05-28 21:18:00
中央合署大樓一堆部會都不想遷去 遷到更遠? 誰想?

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