作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 22:52:32馬狗果然是有難民的血統，都是they的錯.和蔣光頭一樣，南京大屠殺是日本人的錯，眾叛親離也是they的錯，中國淪陷也是they的錯!
淞滬會戰打完，本來就沒能力繼續守下去.開軍事會議，沒一個人敢附和光頭要打，你當全國軍只有你一個唐生智會打仗喔！士氣和南京位置都注定是打不太贏的仗，但也許不是蔣光頭當主帥，也許死守下去還會有一點希望!
蔣光頭內心也覺得，有一點希望，才會腦殘附和小唐，可惜蔣光頭貪生怕死的性格，注定南京就是一場悲劇，看看後來的被日本人追著跑到大後方 和選擇勞跑來台灣，南京勞跑很意外嗎？
既然你當初和小唐說好要死守南京，那就堅持到底不要三心二意.
都已經把各路軍，集結到南京了，為何不慢慢疏散南京百姓，還毀船斷橋，留下50萬人在裡面?
日軍從淞滬直下南京，沿路就已經開始屠了很多城了，而且速度很快.就算當時判斷不出，日軍是丟下錙重，就地補給，也知道日軍早就不是什麼善類的直衝南京，這樣還不疏散百姓?
南京保衛戰前期，是把日軍擋在城外轟的灰頭土臉的，只是沒有叛斷出日軍已是迴光返照，只怕自己的軍隊會被殲滅光，就自行放棄了！你光頭這麼怕，那前面幹嘛要來個死守南京，把部隊都集結來，還斷橋炸船.沒你命令，小唐最好敢勞跑!
既然都要打，死守下去，城內還有10多萬部隊，就算打不贏，也可以變成死局，把日軍困住，而不是戰前叫指揮官勞跑.
所以蔣光頭一連串的決策錯誤，造成了南京的悲劇，真的是典型將帥無能害死三軍.
南京大屠殺，日本人是典型的劊子手，老蔣就是默默造成這悲劇的操盤手!
手機打字，有錯字請包容!
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2013-06-01 22:56:00誰管你 技術太爛打錯字被鞭活該
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-06-01 22:58:00所以德軍毀了華沙是波蘭人民的錯 波蘭人不該反抗德國?
就目前看來的運送能力來說，只能撤走半個36師的運送能
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2013-06-01 23:01:00這不就跟核四問題一樣？「我只是指出方向，政府要想辦法
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:02:00你不炸橋毀船，提早投降，至少能爭取時間，先送百姓出城.而且在死守南京城前，就已先徹離50多萬了！
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-06-01 23:03:00降什麼? 當時能容許常凱申投降嗎?
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:03:00請先看好，在決定死守南京前，以先撤離50多萬人了！要死守南京城，你把百姓關門留在城裡幹嘛！
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-06-01 23:04:00巴黎可以搞不設防 南京可沒辦法搞這一套
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:04:00小唐，可是得到老蔣的允許才跑的喔！
用現在的標準 去非議一個過去的歷史 這樣很好玩嗎?
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2013-06-01 23:05:00其實老蔣沒有明白說他可以跑，只是跑了沒被懲處這差很多……
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-06-01 23:07:00南京是中國首都 日本人當時就是要搞震攝中國人的方法來瓦解中國人的士氣 聽過成吉思汗的故事嗎?
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:08:00蔣光頭不是很毛頓嗎？集結兵力準備要死守，結果最後又放任指揮官勞跑
南京的狀況是不得不打也不得不退，看懂就知道了看不懂，講再多都一樣
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:09:00本來就可以守啊！把百姓撤離，當死局打，拖住日軍啊！這不是本來蔣光頭的意思嗎？
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2013-06-01 23:10:00南京可以守？咦，我第一次聽過這論點 XDXD
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-06-01 23:10:00剛才不是才要叫常凱申提早投降?
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:11:00科!你根本就在為蔣光頭錯誤的臨時決策在護航
古今中外戰史哪一個真的要死守還先撤離民眾的說來聽聽史達林格勒有沒有死守？百姓有沒有撤離？
作者: leowesley (良) 2013-06-01 23:11:00
你乾脆說張學良要負最大責任 結果論大家都會說
還有，唐生智並不是只會耍憤青就得到這個位置的事實上在國府他是對淞滬南京一帶大戰區指揮比較熟的人選另一個是張治中
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-06-01 23:12:00都是蘇州城不撒百姓 才會害二虎變成畜牲
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:13:00那前面先撤走50多萬是撤假的嗎？還是你自己覺得撤離不了，就可以炸橋毀船，擋人生路.說穿了，根本就是國軍想先勞跑，怕百姓爭道.
根本提早了兩年之多，臨時？你愛說臨時就臨時吧（呵欠）（冷笑）史達林格勒跟列寧格勒也有撤人，又怎樣問題是打到守城的關鍵，能撤也是老弱先，青壯要留著
本來整個長三角作戰就是打來對國際宣傳的這種狀況下，南京不大可能不守，但也不可能守住
所以本來就會打一打就全線撤要說的話只能說國軍組織太原始，撤退沒個章法此前淞滬就是這樣了真要講軍事理性的話，根本淞滬會戰都不該打
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:17:00結果論??也沒有哪個主帥會讓自己下屬指揮官，戰前勞跑沒斷後，事後還沒事，這不是默許嗎？
但中派都已經爆走到1937年那樣子了，你要光頭怎辦？別望了他是日本海歸的，再峱下去沒准跟張自忠一樣被當漢奸
該槍斃的韓復榘龍慕韓老蔣也沒少槍斃了結果論？這是事實事實就是前面那句話，南京不能守但不能不守
不能守又硬要守，加上相對原始的國軍組織，就是這樣了
最後還是一句話：日本人在南京就是他們錯了那甚至是違背他們自己文人政府的意見要講那段歷史就請先記住這個前提
日本人這樣都可以的話，美軍在越南美萊村那個又算什麼國軍只是脫下軍服混入民眾間越共可真的是利用人民當盾牌在打美軍的
而且照這個邏輯的話，整21師在台灣的行動也要正當化了
日本人在南京就是錯，整21師到台灣可沒有錯可言不管是中華民國接收論還是佔領論，整21師都是可以在台灣的唷～
作者:
zxcvbbb ( )
2013-06-01 23:32:00別忘了當時台灣是大日本帝國的一部分喔^^
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2013-06-01 23:33:00w最強了 要是給他領導 一定兵不刃血 拱手送出整個國家就不會有什麼大屠殺了 好厲害
採用中華民國佔領論的才需要記住台灣當時是日本一部份
假設是勝利國佔領戰敗國領土的話，那追追戰犯好像就剛好
不過我們通常認為陳儀是來開府辦差而非佔領敵國領土的
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-06-01 23:38:00所以皇民應該很喜歡中華民國以戰勝國的身份來奴役戰敗國民的
南京的百姓早就有疏散到後方 但沿途的百姓根難民還是逃到南京 所以南京的人口一個子都沒少
守南京的決策並沒有錯誤 蔣光頭也知道南京守不住唯一錯誤的地方就是用了唐生智...
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:58:00"南京不能降，也不能退"全國軍將領只有唐和光頭認為可戰.真的戰了，顯然光頭也不是假守，不然不會集結兵力到南京，但是最後關頭又三心二意棄守，造你的邏輯，南京的軍民一開始就是要當棄子囉!!!
守城的部隊根本沒有十萬 只有八萬人 滿編差不多十五萬
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-01 23:59:00以光頭的行事風格，我認為光頭沒那麼冷血，純粹就是最後關頭孬掉了！
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:01:00那我問你，如果沒有要真守，集結8萬人要幹嘛？8萬人不要說
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:02:00打贏，真守成一個死局也是有可能!
比如說宋楚瑜明明不會當選 但就是有宋迷一直吹宋叛必勝這式一樣的道理
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:03:00總是要應付一下給支持者一個交代。
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:04:00前方退撤的難民，不就是知道，後方有軍隊才撤來南京嗎？如果沒有這八萬人，南京一付準備要戰的樣子，誰會想往南京跑!
所謂軍事是政治的延伸 要評論之前應先瞭解作戰目的和
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:05:00呵！這可是牽扯到數十萬人生死，拿紙上投票可以比?
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:05:00你以為那個年代有網路嗎........
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:07:00南京前面已經好幾座城被屠，被就地補給，如果南京沒軍隊，前面的人會往南京跑???
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:08:00...................你怎麼確定南京城裡面一定有軍隊？
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:11:00對阿，但問題是不見得真的有，這只是直覺反應
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:11:00樓上已解釋
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:12:00拜託，死守南京，光頭已集結好幾個師來南京守了！請先了解劇情再來好嗎？
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:13:00這也可以解釋為何南京得形式上守一下了某人比較搞不清楚狀況
並沒有結集 除了徐源泉的第二軍團 其他都是從上海撤退的
阿共在1947年延安失守後 出現大量逃兵 連當時的解放軍
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:17:00南京本來就可以守啊？我說的是將帥政策搖擺，臨時不守，又沒妥善應變，害死人啊！
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:18:00什麼叫臨時不守
另外老蔣一直都想守 先是李宗仁說不能守 後來是劉斐說
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:19:00南京要守或不守都是可以，而不是決定了之後，又來臨時變動，又沒妥善處理，把軍民當棄子!
佬講的意思一直很清楚阿 南京一定要守 但在不能守時可以
放棄 當時老蔣跟唐生智還幻想能撐個半個月只是以當時南京首軍的狀況 根本守不了這麼久
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:22:00所以光頭要負最大責任啊！他猶疑不定，唐生智說什麼，也是要光頭同意才會有兵啊！
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:22:00..............
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 00:23:00對啊！意思意思守一下就好，而不是派大軍，又來斷橋炸船，然後前面又狂打日本人，打到跟真的一樣啊！
老蔣的意思很清楚 只是當時講話的是唐生智 如果是李宗仁或白崇禧說要守 老蔣會讓他們守
南京三面早就被日軍包圍 唯一沒被包的是挹江門 請問挹江哪來的橋讓你走?順帶一提 南京長江大橋是1968年蓋好
我後面也有講到 當時南京的輸運狀況比現在的春節輸運
作者:
goetze (異教神)
2013-06-02 00:43:00這好笑~你說老蔣為南京保衛戰負責還沒話說南京大屠殺他負什麼責?這種理論哪來的?
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 01:17:00科!前面都說將帥無能害死三軍了！光頭派大軍給唐，就是要真守，但最後關頭把南京軍民當棄子.你沒要真打，幹嘛把大部隊給唐.你真的打了，又怕損失慘重,臨時突然撤退，又沒妥善處理撤退.你開戰前期可是把前面日本人，打的和餓狗一樣，結果真要兩方硬幹了，又不敢硬守，那你前面就不要真打.
講半天，日本人在那邊就是他們全錯檢討作戰可以，那多的是人在講日本人根本連在那邊都不該，甚至都違背他們自己文人政策，那就沒有什麼好說的
問題就是不能不真打，要講幾遍啊？整個長三角作戰就是打給國際列強看的，自己首都不打一下就放棄那前面在上海演的大戲不就全部白演了
退609萬步講，就算日軍是因為國軍散兵混入民眾所以無差別殺人，那女人小孩呢？日本有少殺嗎女人小孩也是88師，87師啊？日本就是甚至有目的的軍紀渙散了
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2013-06-02 02:08:00樓上你跟個專發廢文反串的認真實在沒啥用處。
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 02:13:00樓上專門小學生吵架，沒料，請去版裡面很多悲憤文，哪裡比較適合你啦！
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2013-06-02 02:14:00拍謝造訪了你的廢文又很悲憤。
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2013-06-02 02:16:00這種沒料的廢文本來是該拿來玩的，你這樣很不應該呀。
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 02:26:00rox大，你下篇推文有提到死人只是數字的邏輯!這就不難解釋，為啥會有南京大屠殺，228,和蔣光頭大陸全線快速崩盤的事，因為不把人當人看，失民心!
228？228整21師的作為在尊駕的邏輯下恐怕不怎麼不正當啊『民軍』這個名詞沒聽過嗎？
共產黨就比較把人命當命？呵呵，那是落後國家又有人力跟空間優勢時必然的打法，蘇聯陸軍清除地雷區的方法有
唯一可以所謂『正當』化日軍南京作為的就只有說國軍混入民眾這裡由，但殺到女人小孩還可以用這當理由？政治、軍事理性或單純講人性日軍在南京都是錯到底了謝謝
作者:
wn7158 (司機5566)
2013-06-02 14:33:00科!不把百姓，軍民當人看，都成棄子!你還要冀望對方把你當人看，根本就互航的前後矛盾不一!
史達林:死一人是悲劇 死一百萬人是數字 這就是戰爭殘酷所在 為了政治目的 可以犧牲掉任何事情 這就是戰爭
武聖關羽水淹樊城 曹操水淹下邳 有在意過誰是棄子嗎
所謂得民心的紅軍 會幫農民收割挑擔 不錯吧 但面對第五
次圍剿以及到達陝北後國軍持續給的壓力下 也是差點遭到殲滅 更有甚者 得民心的共軍還想爆破小豐滿水庫水淹國軍
請問得民心的共軍 有對百姓做處理嗎實際上閣下的爭點 在實際戰爭是毫無意義 又不是動漫片
此外，中國政府如果不是面對日本侵略就不用這樣的抗戰
共軍也只是沒吃到大虧而已，韓戰打到1951年夏天，共軍
全縣在38線附近被已經喘過氣來的美軍打的全線潰退各級部隊長官也一一變成了唐生智，各部隊得自己想辦法逃這一退就從38線退到了現在的停戰線，所有戰略要點都丟光
志願軍總部甚至無法具體聯絡到任何一個一線的軍，只好抽調當時已經打殘在二線修整的42軍來護駕，科科
還虧的是前線共軍各部逃命能力高超+美軍封鎖線不嚴密要不123自由日的人大概要多上幾倍