[好文] 擁核丑角

作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2013-06-06 15:52:41
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jun/6/today-o2.htm
2013-6-6
擁核丑角
◎ 黃瑞麟
馬英九在「能源之旅」期間,把發電設施的基載、中載、尖載,比做主角、配角、
丑角,並說出:「我沒有貶抑的意思,但如果要用一個比喻來形容,基載電源(核電、
燃煤)就像主角、中載電源(天然氣)是配角、尖載電源(水力發電、輕柴油及再生能
源等)則是丑角。」將再生能源比喻成丑角,好像挑不起大樑,此話真令人噴飯!
再生能源絕非丑角,雖然目前再生能源的發電成本較貴,但其技術不斷精進,發電
成本在未來控制得宜,勢必也會降低。馬英九身為總統,斷然下此評論似乎有點不妥。
五月初,威爾史密斯父子為了六月五日上映的電影「地球過後」來台做宣傳,工作
人員來到媒體區告訴我們,威爾當初會挑選台灣的原因之一,是因為環保關係,且
Taipei 101是目前世界最高環保綠建築,為了配合電影宣傳,101當天顏色照輪流安排原
本不是綠色系,還特地改為當天全日以綠色系配合。
想到連一位國際巨星,挑選台灣做為宣傳電影的優先考量是環保,不禁想掉淚。近
年來電影製作起類似地球末日的系列影片,越來越多,而且也間接宣導愛護地球。連國
外製片人員、電影大明星都懂得宣傳環保,反觀台灣,總統硬要興建核四廠破壞台灣,
還能把再生能源稱為丑角,被國外環保人士知道了,馬政府是否該汗顏了?
(作者為媒體工作者)
資料來源:自由電子報
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目前再生能源的發電成本較貴,但其技術不斷精進,發電成本在未來控制得宜,勢
必也會降低 => 那等未來技術成熟了成本降低了再來說嘴吧
作者: tsgd   2013-06-06 15:57:00
只要努力 成本一點會降低的^_<
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2013-06-06 15:59:00
這位媒體工作者 怎麼不貼個幾張捐款單上來以示努力一下呢?
作者: lunatich   2013-06-06 16:00:00
不用當媒體工作者,去當先知或算命師好了~~
作者: tsgd   2013-06-06 16:00:00
如果不用火力補上去 這缺口很難填<<<這部分電價漲 不然就是
作者: tsgd   2013-06-06 16:01:00
要像德國那樣狂插風機 但台灣沒有西風帶 沒有穩定的風 更慘的是德國市長電價來補貼再生能源 "貼出來"的環保大國景象 哈
作者: tsgd   2013-06-06 16:02:00
是漲
作者: killyou (xxx)   2013-06-06 16:02:00
等未來嘴砲發電研發完成.....operation CWAL
作者: tsgd   2013-06-06 16:03:00
較貴是貴多少 算一下數字給大家看看 還是怕列出來高下立判?
作者: tsgd   2013-06-06 16:04:00
這種感覺派的發言 一向禁不起檢驗 只會跟你一昧說未來會更好
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-06-06 16:05:00
嘴砲:漲價也願意接受 -漲了-> 嘴砲:不能接受亂漲一通
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:11:00
不是沒希望,就看看有沒有辦法突破水下技術讓黑潮發電有辦法實質營運。
作者: silveryfox99   2013-06-06 16:12:00
黑潮實質營運(噗~~~
作者: silveryfox99   2013-06-06 16:13:00
我還是期待生技媽祖的落雷術好了XDDD
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 16:14:00
黑潮發電實質營運???????? (噗~~~
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 16:14:00
嘴砲發電會先研發出來 還是電磁砲LEVEL 5 會先培養出來?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 16:15:00
之前說的核融合電廠想蓋在哪說吧.....
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 16:15:00
最近在玩SIMCITY 賭場威能蓋下去拼命賺錢 這南到不是馬的
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 16:16:00
陰謀詭計?
作者: jodojeda (jodojeda)   2013-06-06 16:17:00
擁核就是擁蒂
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-06-06 16:18:00
你有沒有蓋在島上?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-06-06 16:18:00
養妹妹眾發電比較快吧 LV5難度頗高
作者: cheng399 (cheng399)   2013-06-06 16:18:00
看到這種文章 嘴角不爭氣上揚了
作者: cheng399 (cheng399)   2013-06-06 16:19:00
果然反核的思考模式比較跳脫 不太一樣
作者: cheng399 (cheng399)   2013-06-06 16:20:00
看來這位仁兄不知道德國現在吃的是什麼電
作者: cheng399 (cheng399)   2013-06-06 16:21:00
還怕歐美環保人士恥笑我們馬水母
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:21:00
和核四建不建無關, 黑潮發電確實是可行, 只是還有一些技術要突破,像如何在1到200公尺水深施工,和在強大海流中固定機組,還有如何必免被拖網漁船破壞電纜等
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2013-06-06 16:22:00
還有會不會有破壞海流、漁業資源的疑慮 以及成本合不合算
作者: tsgd   2013-06-06 16:25:00
放在海流中 你也要注意機組的維修成本 浮游生物.藤壺etc...可別到時候發電不成 成為昂貴的人工魚礁
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:26:00
這方面研究最近作蠻多,因為洋流比風穩定, 台電自己也認為在再生能源中算是比較可行。
作者: silveryfox99   2013-06-06 16:27:00
然後會不會造成海洋生物大量死亡應該是不用考慮的吧?(攤手
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:28:00
要做基載就要穩定,不能像風或太陽能,有時有有時沒,黑潮比起來是比較穩定
作者: guest001 (guest001)   2013-06-06 16:28:00
作者: guest001 (guest001)   2013-06-06 16:29:00
這板剛好有人發過洋流發電的文XDDD
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:29:00
還有可能會造成洋流流速減慢,影響日本琉球氣候
作者: guest001 (guest001)   2013-06-06 16:30:00
看完就知道拿這個當基載也是個大笑話
作者: silveryfox99   2013-06-06 16:30:00
我比較期待生技媽祖的落雷術當基載好了XD
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-06-06 16:31:00
還有人妄想動黑潮來發電...動黑潮基本上就跟日本開戰了
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:31:00
海洋生物大量死亡應不至於,因為鹽度溫度應該變動不多
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-06-06 16:32:00
先不說漁獲量了 光黑潮造成的日本氣候 你動的下去?
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:33:00
要影響到整個洋流速度,那海底可能要鋪很多機組
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-06-06 16:33:00
現在是怎樣 動黑潮就比較朝嗎
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:35:00
實際上也不可能鋪到那麼多, 但重點是目前技術還沒到要去擔心影響洋流速度的問題
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-06-06 16:36:00
我只問一句話,假設十年可以讓你研發到年穩定發電一億瓦
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-06-06 16:37:00
(即約取代一座核廠),那中間這十年你要大家怎麼辦?踩腳踏車嗎?不要跟我說牙一咬就過去了,韓國只花四年多就崛起了
作者: silveryfox99   2013-06-06 16:38:00
那是政府要處理的事。(結案
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2013-06-06 16:38:00
樓上 他們會說那是政府要想辦法的
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2013-06-06 16:39:00
如果真的廢核之後 電力空缺靠火力填補是很難的所以可能要向周邊各國"買電"但是要找哪個國家買? 中國? 會說通敵賣國? 日本? 日本自
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2013-06-06 16:40:00
己的供電都不太夠用了?
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:42:00
我前面有說不要和核四議題掛在一起,核四要建也是可以就政府和人民去作決定。但再生能源也是要繼續研發。
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-06-06 16:43:00
再生能源研發也是錢 而且花的成本比核電還要高光是夏季電費大家都開罵台電 罵個半死再生能源發電的效率是夠撐多久?
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:44:00
這樣講吧,如果今天核四蓋了,我們是要找新能源。那黑潮目前是比較可行。
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-06-06 16:44:00
我不否認再生能源電力發展的重要性 但是台灣人人都想用便宜的電黑潮可行?啊是把太陽能放到哪裡去?
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-06-06 16:45:00
其實我過去半年電費是變少的......
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-06-06 16:45:00
丑角根本不是這意思...都說基載中載尖載了人家根本沒說再生能源是丑角 只是基載本來就是戲份最重
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2013-06-06 16:46:00
某種程度上核融合說不定還比黑潮可行...
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:46:00
只要黑潮繼續存在就可以繼續發電
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-06-06 16:46:00
中載次之 尖載算陪襯 這完全沒有講錯啊這人到底是閱讀能力哪裡有問題?腦補加話來追打?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-06-06 16:47:00
是是是 黑潮萬能黑潮厲害 通通推給黑潮就萬事OK了喔
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-06-06 16:48:00
哪天再生能源可以穩定到當基載也是有可能的啊
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:49:00
水力發電也不是甚麼新技術,像niagra fall發的電就可以夠大半的美加東部使用
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-06-06 16:49:00
虧這人還自稱媒體工作者....
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:50:00
差別是一個在海裡, 還有流速沒像niagra fall那樣
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:54:00
太陽能轉換效率目前不太高最重要不是三百六十天,天天有太陽。洋流則穩定多了
作者: silveryfox99   2013-06-06 16:55:00
看來新世紀的救世主就是洋流了(哈欠
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 16:56:00
以為黑潮就這樣一直流跟自來水一樣都不會變是吧?
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-06-06 16:57:00
洋流 地熱 可燃冰 這三種都是被認為有潛在危險的能量源地熱我是覺得沒差 不過另外兩者比較危險一點....
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 16:57:00
這是台灣剛好有洋流經過才有得用。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 16:58:00
轉換效率不高是因為光電材質轉換率不佳還有光照品質
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-06-06 16:58:00
Project Basel是目前地熱引發的比較大的災難
作者: tsgd   2013-06-06 16:58:00
針對丑角一詞只是借題發揮 今天就換成「綠葉」他也會有意見的
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 16:59:00
利用太陽能效率最好的是綠色植物,轉換率達80%
作者: cheng399 (cheng399)   2013-06-06 16:59:00
所以我說馬英告是說話白痴 選這麼有爭議的字眼
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:00:00
這樣好了, 可不可以來個實證證明黑潮發電可行的?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:01:00
世界那麼多國黑潮那麼穩定, 舉一個例子出來不難吧?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:01:00
可惜電子傳遞鍊的機制到現在沒辦法以現有材質跟科技複
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 17:02:00
洋流當然也有風險像全球暖化可能造成洋流方向流速改變。但應該十幾二十年內變動不大
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:02:00
製下來
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:03:00
洋流變動不大?想看看聖嬰跟反聖嬰嘛?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:04:00
應該 可能 我想 大概 我認為, 好充分的例子啊.
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 17:05:00
東南亞菲律濱黑潮有,但沒錢沒技術,日本有黑潮但離岸太遠
作者: tsgd   2013-06-06 17:05:00
加速冰河期來臨其我是我是樂見其成啦 這樣世界就不起爭議了XD
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 17:06:00
不是有黑潮經過就適合呀,就像不是有溪河就可以水力發電一樣
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:08:00
那還要什麼技術突破呢? 還不趕快去做就超英趕美電日本了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:09:00
講的台灣那麼得天獨厚,怎麼到現在還要燒油用核能發電呢?
作者: silveryfox99   2013-06-06 17:09:00
GN太陽爐!?
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 17:11:00
我感覺(TM)這些人是比較需要人體練成賢者之石才對XD
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:12:00
#1HF47tQ8 從2007年講到現在2013年中了,然後呢?
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 17:12:00
對了 洋流發電白海豚遇到會轉彎嗎?
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 17:13:00
sonatrfm2 矮油 人家空想人行巨大機器人都從哪時候開始到
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 17:14:00
2013了 應該兌現的有哪些啊 我算算 PATLABOR 1988開始欠
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:15:00
要說到拖稿, 富奸之前那個拖稿大神叫永野護.
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 17:16:00
水力又沒有排放CO2 應該不會造成冰河期。 量應該也不會大到造成海水暖化造成El Nino現象
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 17:17:00
到2002.... 20世紀少年的巨大機器人 2013的福音戰士....
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-06-06 17:18:00
黑潮會移動的 記得距離可以差到1公里..發電機移動是可行啦
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 17:18:00
就水底工法技術有待突破,還有台電被核四都快破產了,應該不會想去碰吧
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-06-06 17:19:00
但是成本很高...
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:19:00
海潮是調節全球溫度重要機制之一,換個說法來講等同
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 17:20:00
尼加拉瓜瀑布發電可以供大半個美東?1890年的美東嗎?
作者: silveryfox99   2013-06-06 17:20:00
艾逼西你把環太平洋那巨大人型機器人放那裡!
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:20:00
CPU的水冷器,你現在去妨礙CPU的散熱器看看
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:20:00
突破了七年了, 那請問要怎麼突破才要商轉發電呢?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:21:00
天元突破好嗎?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:21:00
看CPU的溫度會不會飆高
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-06-06 17:21:00
天元突破很熱血
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 17:21:00
水力沒有排放CO2?原來整片森林都是自己飛走的阿?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:22:00
材料要不要突破? 濾芯要不要突破? 位置要不要突破?
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 17:22:00
要談洋流的話,何不談黑洞發電?
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 17:22:00
天元突破那個太大了 放進來(我的螢幕 會壞掉啊阿壞了
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 17:23:00
水力發電喔 福佛水庫比較時記啦 尼加拉瓜大瀑布???
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:23:00
這種事啊, 亞里士多德很早就講過了,他可以抬起地球啊
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:23:00
黑洞發動機不是已經炸掉了一架凶鳥了嗎 (??
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:24:00
只是有些東西要突破, 過了兩千年啦, 突破到哪了??
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:24:00
雖然說古蘭索還在正常運作中啦.... (誤更大
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 17:25:00
照這樣講任何的發電都會造成影響,像核電廠冷卻水還有風力發電也會影響風速進而影響水溫。
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:26:00
不會連蝴蝶效應都沒聽過吧? 要啥都擴大解釋嗎?
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 17:26:00
等等 你們把光粒子轉換引擎擺到哪去了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:27:00
發電機組是要放海里啊!! 當做煮火鍋下丸子嗎?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-06-06 17:28:00
FATIMA發電就夠了喔, 啾咪. 還附贈其他功能哩.
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:29:00
那就要進一步去討論核電廠吸入的第二冷卻水量跟全球水
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 17:30:00
數量級的概念很簡單,我記得國小課程就有教了
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-06-06 17:30:00
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 17:31:00
量比例了,不過就時至今日也沒哪個研究機構把核電冷卻水當洋流溫度變化的主因
作者: lunatich   2013-06-06 17:32:00
先知:可以參考這片~(駭客任務)(遞
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 17:39:00
核電的冷卻水因為問度關係會造成珊瑚礁白化和魚生長畸形這也是事實呀
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 17:40:00
至少大學時是這樣教的.
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 18:11:00
還有黑潮的寬度約100KM,和發電機的直徑比相比,
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 18:12:00
一樣也是量的問題, 對洋流的影響應該是有限.
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-06-06 18:14:00
我的標準很低啦,環保啦白海豚啦都不管,只要你能讓洋流發
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-06-06 18:15:00
能進入實作階段年發電一億度,價錢跟核能一樣高,我就廢核不過十年之內好像還做不到吼
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-06-06 18:16:00
大多數的水冷電廠都有冷卻水高溫的問題這個不止核能 天然氣跟火力都有相同的問題
作者: holyland000 (哦哦哦)   2013-06-06 18:16:00
嘴巴喊廢核 冷氣吹爽爽的大有人在
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-06-06 18:17:00
甚至海水淡化廠也有類似的問題 而且還有更嚴重的區域性鹽度嚴重上升就是(這是題外話)
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 18:25:00
的確,十年內確實是不可能有實作, 因為沒人做過,民間業者寧可去做傳統火力發電, 台電自己大概也不會想做
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-06-06 18:26:00
英國就有做過了 要嘴砲前先做點研究可以嗎? 英國那邊遇到不少問題 這邊在喊洋流發電的沒一個在正視
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-06-06 18:33:00
馬狗還算客氣了,再生能源哪個能打?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-06-06 18:34:00
連舞台都上不了(發電量不到10%),說他丑角還台舉過頭了
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-06-06 18:36:00
那個洋流發電就是我貼的,發電機還卡在金尊漁港裡面。哈漁民認為洋流發電會損害他們的捕魚利益,死活不放,所以
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-06-06 18:37:00
那台洋流機的發電量。零。再生能源嘛。哈哈。
作者: goetze (異教神)   2013-06-06 18:37:00
你們不要這樣~人家把希望擺在不可知的未來錯了嗎?
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 18:41:00
可以理解, 會造成漁民底拖網沒辦法用.
作者: holyland000 (哦哦哦)   2013-06-06 18:42:00
風力嫌吵 火力怕會爆炸又會汙染 太陽能又嫌貴
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 18:46:00
沒丟出去當然發電量是零, 但不去試驗怎麼知道發電效率
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-06-06 18:47:00
那也要試驗有成阿。看看我們可愛的漁民嘛XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-06-06 18:48:00
連破壞生態都講的出口,底拖網殺傷力難道小於洋流發電?
作者: ufo15526368   2013-06-06 18:48:00
笑死人了 馬英九不會說話 and 這篇投稿有夠不優質
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-06-06 18:49:00
漁民都會不准軍演但是要護漁了你期待他們體諒政府什麼?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-06-06 18:50:00
底拖網可以賺錢啊 洋流發電不能賺錢 環保生態是假議題
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 18:53:00
等一下底拖網把發電機撈上來, 還要你陪他修網子錢
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-06 18:59:00
嗯德國只是插幾支風車就造成下風區大旱了
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-06 19:01:00
至於來自於洋流的能源就是奪走全球海洋的能源循環對海洋的影響必然是毀滅性的
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-06 19:03:00
要知道洋流發電要實用化時當然不只是點幾個燈泡 而是要佔
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:04:00
應該還沒要煩惱到那,像前面說的連試都沒得試比較嚴重.
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-06 19:04:00
全球(至少台灣吧)民生及工業用電的數%~數十% 總量非常大
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 19:06:00
已經丟出去試驗了吧,數據都出來了
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-06 19:06:00
核能發電只是把廢水=廢熱(佔總發電量的一小部分)排入海中
作者: tsgd   2013-06-06 19:06:00
我可以理解反核人士不想用核電的心情 但如果選擇的能源方式
作者: tsgd   2013-06-06 19:07:00
對整體地球生態傷害更大 這種「捨近求遠」的方式我不能理解
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-06 19:07:00
環保團體就要武裝革命了吧
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:11:00
還是說一下我不反核要建核四也可以.政府人民講好就好
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:12:00
討論這篇只是覺得再生能源還是可行.
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:13:00
如果未來電價越來越貴,我也會考慮把我家屋頂都鋪太陽能板
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-06 19:14:00
至少洋流不是"再生" 真正再生能源要真實用那很好
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-06 19:15:00
離永動機的發明又再更進一步了
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-06-06 19:18:00
然後你應該會發現鋪太陽能板的錢可以讓你連開十年冷氣吧
作者: apaapa (阿帕)   2013-06-06 19:20:00
廢核確實是可行,只是還有一些技術待突破,例如造出哆啦a夢
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:22:00
一樣就看電價.
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:30:00
也不一定要廢核,等微型核電池技術成熟, 搞不好取代鋰電池
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:31:00
那大家電就可以爽爽用...
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:45:00
對了說一下尼加拉瀑布的發電量, 尼加拉瀑布有兩個發電廠
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:46:00
Sir Adam Beck在加拿大侧, Robert Moses Niagara在美國側
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:47:00
Sir Adam Beck 發電 1,926 MWRobert Moses Niagara 發電 2,525 megawatts
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:49:00
對比一下龍門核能發電廠(核四)是2,700MW
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:50:00
所以只要有好的地點水力發電也是可以當基載發電.
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2013-06-06 19:52:00
恩 所以台灣要去那邊找到與尼加拉瀑布同樣好的地點?蒙古又要去那邊找到與尼加拉瀑布同樣好的地點?
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-06-06 19:52:00
全世界發電量最大的電廠是大陸的一個水力廠,台灣有那麼大的河川嗎= =
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-06-06 19:53:00
台灣榮枯差異很大 只有抽蓄式水力發電可以拿來當作尖載用
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:54:00
不是說台灣啦, 前面有人有疑問說尼加拉瀑布發電...所以
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 19:59:00
發電這種東西要因地制宜, 每個地方條件都不一樣.
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:01:00
沒有人懷疑瀑布發電,不過1926MW要撐大半個美加東部根本是笑話
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-06-06 20:01:00
所以台灣現階段再生能源不可行 就這樣
作者: labbat (labbat)   2013-06-06 20:03:00
台灣因地制宜的作法是將水力當尖載發電
作者: labbat (labbat)   2013-06-06 20:05:00
或許東岸可以炸出一個穿越地幔的坑 灌海水進去形成基載喔?
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:07:00
然後呢,發電量和裝置容量傻傻分不清楚的笑話又出現了
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-06-06 20:07:00
東部連蘇花高都不讓你蓋了,你想炸地道?
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:08:00
不好意思, 您可能漏看一間, 1926MW+2525MW是4451MW
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:10:00
原來1926是笑話,4415就可以不是笑話
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:11:00
足證數量級的觀念是國小教育要加強的一環
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:11:00
是比核二1,970MW和核三1,902MW總和還要多
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:12:00
原來是認為美國跟台灣一樣小,這可能就不只數學課的問題
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:17:00
抱歉沒寫清楚都是拿capacity來比的
作者: labbat (labbat)   2013-06-06 20:23:00
造深達10km的坑 就跟其他夢幻替代能源一樣 非專家最愛推廣
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:23:00
也是,說半個美加東部是誇張了一點
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:24:00
至少加拿大安省和魁北克省也是主要電力來源是水力之一
作者: apaapa (阿帕)   2013-06-06 20:25:00
好像不只一點
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:27:00
安大略省的能源來源水力排第二,猜猜第一名是誰?
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:29:00
我會猜核能然後再來應該是風力
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:32:00
魁北克人口只有八百萬人然後有60座水力發電場,人口兩千萬人的台灣需要幾座呢?
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:33:00
是阿,第一名是核電,而且大約占一半到處都是湖和全年無枯水期的河川的地方
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:34:00
水力發電還只能佔一個省的不到一半安大略省的人口還只有台灣的六七成那到處都是枯水期就罷工的河流的台灣
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:34:00
嗯第一是石化第二是核能第三是水第四是風
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:35:00
要建什麼水力發電廠當主要基載阿
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:36:00
石化是第三,你到底在看什麼資料阿
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:37:00
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:38:00
就跟你說裝置容量和發電量不一樣了
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:39:00
為什麼還要這樣亂比
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:39:00
http://ppt.cc/fF9e就兩個標準一樣比較好比嗎
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:40:00
不然你丟個網址給我看一下吧
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:40:00
要標準一樣,何不去比哪個電廠員工比較多
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:41:00
你沒搞懂裝置容量和年度發電量是什麼意思,網址都沒用!
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:45:00
嗯,是都不會一直滿載運轉
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 20:46:00
樓上想說的是理論跟實際運作的差異嘛?
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:47:00
除了核電廠或燃煤電廠以外的發電廠都不會一直轉
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:47:00
應該是吧, 因為也不是全年無休還有歲修停機保養之類的
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:48:00
一大堆天然氣發電廠的裝置容量只是放好看的http://www.opg.com/power/安大略省最大的電力公司自己的發電量數據拿他的發電量/裝置容量比去看就知道拿裝置容量比有多好笑
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:49:00
而且這家公司還有燃煤電廠,其他公司的石化電廠都天然氣
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2013-06-06 20:49:00
台灣環保就是因為推動核電啊
作者: caseypie (期待未來)   2013-06-06 20:50:00
不是歲修停修保養,你根本沒搞清楚誰說建了電廠就要灌燃料或放水讓它動?
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 20:50:00
又上了一課謝啦
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 20:50:00
也不是歲修的問題,而是該電廠的電力供給角色是什麼
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-06-06 20:54:00
看是基載 中載還是尖載
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-06 21:03:00
唉, 真不好意思, 把這樓蓋的這麼高又這麼歪 ...
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2013-06-06 21:18:00
到現在為止反核還真的無法提供另一個適合的替代能源阿
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-06-06 21:43:00
當年大推再生能源裝置容量的問題浮現了啊....
作者: zerowingtw (.....)   2013-06-06 23:12:00
我就是丑角~~但我開冷氣,吹個爽。你他X的就不要給我吹
作者: netio (新中間選民)   2013-06-06 23:29:00
馬英九就是不吹冷氣的人 以身作則做環保
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-06-06 23:36:00
馬狗吹會怎樣嗎?反倒是那些號稱自命清高的畜牲叫別人別吹
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-06-06 23:37:00
鼓吹啥小環保的,抗議坐車,冷氣吹的比誰都大,才奇怪咧。是地下電台的假藥吃太多傷到腦了嗎?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-06-06 23:54:00
推文裏面有人主張國外的例子可以以用啊請問是可以適合在灣嗎...黑潮萬能水力好牆都給你講就好了(哈欠)
作者: carbomd (dysphagia)   2013-06-07 02:00:00
前面有說成大已經作了一台發電機準備開始實際試驗了,雖現在是漁民那還是有意見。等正式發電兩年後實驗結果出來再根據數據論黑潮可不可行也不遲

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