[討論] 馬英九錯在哪(目前看過最棒的分析)--真爛

作者: olg (yuan)   2013-09-15 00:13:39
馬只做錯
1 不必以總統身份 以急行軍速度嗆國會議長
2 你應先走完司法程序 黃世銘向你報告時 你不是以總統身份跳出來嗆
你是先交司法單位處理 你的資料通通交司法單位 等檢查官決定起訴
你再召開考紀會處理都好 kmt內規有可以有申覆期 你都不給
你是在搞獨裁嗎?? 王在國會開議時有保證傘 但若罪證足 依然可辦
馬只錯這二點 什麼嫁女兒 ..真好笑 人家的子女取嫁還要問總統府
我這段時間嫁女兒ok嗎 總統府或特偵管到人家子女的婚禮何時辦???
馬唯中出嫁時 是有召天下嗎
連戰在意的也是這點....你好歹給司法空間 讓王有機會經司法來說明一下
今天如果順序是
1 特偵組驚爆 合法監聽柯建銘的電話 發現柯請託王關心司法案件
2 經請示總統 總統表示不宜介入 應交由檢調偵辦
3 檢查官發現有確關說之疑
4 請立法院長配合司法調查 到地檢署說明 ....5 6...
我相信 王金平會滿臉豆花 連三天召開記者會澄清的會是柯建銘
馬英九就坐在那看好戲 然後盤算何時開考紀會...
然後全台灣老百姓會是
作者: digpig (摳鬼)   2013-09-15 00:14:00
中華民國 民代"關心"事情 無罪, 連犯法都不算
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2013-09-15 00:15:00
第二點有點問題,特偵組因無法令規定已簽結,是怎麼起訴?
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:15:00
今天不是送行政調查嗎,是不會等到行政調查出來喔
作者: Ting1024 (無)   2013-09-15 00:16:00
這篇超有道理..做事方法錯了
作者: hikki82119   2013-09-15 00:16:00
申覆期的管道包含民事訴訟?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:22:00
請問三樓,已經被披露的對話過程,還需要甚調查?莫非對於這樣的對話過程,大家一點意見都沒有嗎?還有,王金平跟柯建銘的問題特偵組說的是國會自律
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:23:00
敢問我們偉大的國會開始自律行動了沒
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2013-09-15 00:24:00
有啊,國會的自律全名叫"自行解釋法律"和"自行修改法律"
作者: askemm   2013-09-15 00:25:00
特偵組就是司法單位也處理完啦,o大這回沒有以往的水準。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:26:00
自行修改法律XDD 這說的倒是很實在,前例剛過不久
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:26:00
你應該去問特偵組啊,他今天才把案件送法務部
作者: askemm   2013-09-15 00:27:00
今天只是崩潰吱和媒體一起挺關說虛構愚論、然後馬囧不幸的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:27:00
法務部只是檢察體系的行政上歸屬組織而已
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:28:00
此外,我問的問題跟特偵組送啥給誰有何關係
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:29:00
因為後續就還有行政調查的問題啊,特偵組自己說的啊
作者: askemm   2013-09-15 00:29:00
送法務部是針對阿皇秀桃兩檢座,院長的早說過沒法送了
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2013-09-15 00:29:00
就是因為回答不出來所以只能張飛打岳飛...
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:29:00
如ask兄所述
作者: askemm   2013-09-15 00:30:00
雖然說不看內文是吱吱的好習慣啦XD
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:30:00
程序都沒完備,馬英九就急著開香堂啦
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:30:00
所以我的問題不變:王的對話還需要啥調查?或者我問直接一點好了:王柯間那段對話,您覺得沒關係嗎送立法院?您的意思是說,國民黨要用考紀處理自己的黨員
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:31:00
為何不能繼續調查,當事人也否認啊
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:31:00
還要經過立法院自律完了才解決嗎?
作者: askemm   2013-09-15 00:31:00
人家挺關說,當然沒關係囉,有關係就沒關係嘛XD
作者: elzohar (某伊)   2013-09-15 00:31:00
就馬英九自己智障啊..治國不行,連鬥爭都做這麼粗糙 丟臉
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:32:00
曾勇夫有否認有這段嗎?還具體的提到檢察官的名字?
作者: askemm   2013-09-15 00:32:00
曾勇夫也說王是因為柯的案子來找他喔,不過這也是內文惹
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:32:00
那憑他們的對話,要認定是關說很牽強
作者: hikki82119   2013-09-15 00:32:00
曾勇夫解釋是王院長是關心不是關說 承認有接電話。
作者: askemm   2013-09-15 00:33:00
說你粗糙就粗糙,大人快點鍘了他。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:33:00
(冷笑)柯建銘換成林益世的話,大概就不牽強了對吧?
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:34:00
014有直接證據啊,這案子哪有,而且特偵組居然還不起訴
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:34:00
有直接被法院認定為瑕疵的證據不然哪跑的掉貪污XD
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:35:00
馬是憑哪一點定性這是關說?他有資格定性嗎
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:35:00
不起訴又怎樣,沒收錢沒刑責,這不都早說了
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2013-09-15 00:35:00
r大算了啦,已經無視事實過程的爭論是浪費生命的行為
作者: hikki82119   2013-09-15 00:35:00
014那個剪接的錄音帶哪是什麼直接證據。
作者: hikki82119   2013-09-15 00:36:00
最後判的也是財產來源不明罪跟恐嚇罪。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:36:00
關說還要定性啊?那不是關說,啥是關說?今天假設是台端在打官司,某民代跑去幫對造向法官也來這樣的一段關心之詞,請問台端如何想法?
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:36:00
我也不知道不起訴的東西還可認定是關說(未遂嗎)
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:37:00
起不起訴是刑事問題以這個標準來論斷政治人物行為妥當否的話,是打算宣稱我們政治人物的行為標準下修到以刑法為準是嗎?
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:37:00
有證據就告啊,沒證據也只能摸摸鼻子啊
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:38:00
我從來不用道德要求政治人物的
作者: hikki82119   2013-09-15 00:38:00
法律允許的東西並不代表沒有問題。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:38:00
告?告什麼?
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2013-09-15 00:38:00
r大,他不會回答你這個問題的!!(對,我就是在用激將法!XD)
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:39:00
單子往地檢署一送對吧?
作者: askemm   2013-09-15 00:39:00
難怪吱吱會挺扁挺到檢角。
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:39:00
有證據告他司法黃牛啊
作者: hikki82119   2013-09-15 00:39:00
當初阿扁政治收陳由豪政治獻金的時候 他也沒違非 但他
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2013-09-15 00:40:00
好棒的"對價關係"啊
作者: hikki82119   2013-09-15 00:40:00
還是一樣要出來解釋
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:40:00
...算了,其實我不期待台灣輿論甚至法學界對這種事情有更進一步的思考,014案出來以後,藉機幫陳水扁喊冤的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:41:00
有之,間接的去批啥法院實質影響力說的也有
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:41:00
社會就是泛道德化氾濫,才會出現這麼多偽善的事情
作者: hikki82119   2013-09-15 00:41:00
其實不就另一個宇昌案 最後也是說不違法了了之 但中間的過程難道沒有問題?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:42:00
還都那麼純潔似的,如果這就是台灣社會乃至法學界對台灣法律的意見的話,那司法成天變性也不足為奇了,一下母
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:42:00
回H大,誰叫他要選舉?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:43:00
所以不以為忤的樣子。
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:43:00
台灣社會很奇怪,一直寄望能有聖人出現
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:44:00
不,台灣社會奇怪的地方是,2004年所謂『掩護黑金立委』
作者: realwjp (柴哲)   2013-09-15 00:44:00
推roxinnccu 法律人覺得這樣不是關說的話
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:44:00
事實上就不可能啊,然後有些東西明明存在很久,又要當
作者: hikki82119   2013-09-15 00:45:00
事實上用曾勇夫的標準要求王金平我是覺得十分合理 但曾
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:45:00
對阿,明明關說現象影響施政公正性一直都存在,但
作者: realwjp (柴哲)   2013-09-15 00:46:00
也祝福認為不是關說的人民以後不會因為司法關說而吃虧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:46:00
我有看過那種民代來找銀行催收主管談債務談到拍桌子的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:47:00
違法嗎?大概也不違法,我想也不至於為這種事收錢
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:47:00
那是不是關說還是等調查程序走完再說
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:48:00
連這點程序都等不及就開香堂,這種行為我不予苟同
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:48:00
聽說在議場吵鬧動手的還可以依內歸送紀律委員會一類的這幾年王金平作為議長送過哪幾個講來聽聽
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:49:00
賴素如一審也沒打完香堂已經開完了,想必您也不苟同
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2013-09-15 00:49:00
看DPPer打自己的臉 就是爽啦
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:49:00
你扯遠了,不用繞這麼一大圈
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:50:00
哪有遠?都是民代,都是國民黨員,都一樣包了
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:50:00
黨章規定一審怎麼作就怎麼作啊那王的規定是根據什麼?損害黨的形象?真的好抽象
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2013-09-15 00:50:00
你管人家是哪黨
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:51:00
尤其在出了014跟賴素如案以後?
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:51:00
我是針對紀律委員會說R大扯遠,不是賴素如
作者: f22 (天道劍邪)   2013-09-15 00:51:00
roxinnccu大好久不見~~~
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2013-09-15 00:51:00
其實照K大的"標準",馬這次根本不該被罵,他完全沒違法..
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2013-09-15 00:52:00
反正不需要用道德去要求政治人物嘛...
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:52:00
當時可沒見人出來幫014跟賴素如喊冤說要等程序走完
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:52:00
當然有意見啊,張通榮只是停權,他也是關說
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2013-09-15 00:52:00
不用道德 所以略過關說
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:53:00
王金平出包馬英九不可以負責,這啥標準?
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2013-09-15 00:53:00
賴素如的部份是已經完全調查完了嗎?!
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:53:00
你處罰也要有個輕重啊,直接判死刑,條文又這麼抽象
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:54:00
九可以變成要在乎跟不在乎的差別嗎?
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2013-09-15 00:54:00
哇 恐怖耶 判死刑??
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:54:00
賴素如的部分我不是說過了嗎,黨章有規定一審怎樣
作者: hikki82119   2013-09-15 00:54:00
張通榮也不是因為一審有罪才判停權 他是因為關說才被判
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:55:00
現在就是法院認為有審理的必要啊
作者: hikki82119   2013-09-15 00:55:00
停權 後來一審有罪後KMT也沒再處理他。
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2013-09-15 00:55:00
簡單說 中央10成
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:55:00
嗯,所以王金平身為立法院長,被更高的『期待』有錯?
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2013-09-15 00:55:00
一堆民間團體跟公司規定還只有一句送人事議處,夠不夠抽象
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:56:00
再說了,王金平有沒有關說要等調查結束的話,那為什麼014跟賴素如不用等起碼一審判決啊?
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:56:00
反正就是等調查程序出來後再來決定如何懲處
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:57:00
條款上,王金平『德高望重』,當然標準要更嚴
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2013-09-15 00:57:00
反正 馬英九下台 不是嗎??
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:58:00
他們不滿當然可以申訴啊,不過他們職位都不是立委
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:58:00
就黨紀處分的時點來說,不一樣是風聞言事就開香堂了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 00:59:00
(冷笑)跟是不是立委有啥關係
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 00:59:00
也沒有牽涉到身份的關係,他們不申訴或是去法院告
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2013-09-15 00:59:00
哈哈哈 動態標準反應在 圈內跟圈外??
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:00:00
所以承認對王金平黨紀處分無甚差異,只是賴跟林不去告王金平去告囉?
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:00:00
有差別啊,因為賴還是民代啊,他自己也不在意黨的處置
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:01:00
還比王金平直接咧
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2013-09-15 01:01:00
我就已經說有人掉到自己挖的洞了,就越來越往清談走了..
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:02:00
老王就覺得罪不致死啊,所以去告。當然我不否認他要保院
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:02:00
說起來要照現在幫王金平說項理由中的『民意論』
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:03:00
賴素如所謂收錢者他自己也有很多否認之詞被動的人自己要不要去告跟黨紀處分本身問題何關
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:03:00
我不是說了那就去申訴啊,做跟王一樣的事啊
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:04:00
他有那個全力可以去主張啊,我又不反對
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:04:00
對阿,那當時怎麼沒有人轟馬英九處理違反憲政啥的?倒是有反過來轟『馬親信都出事的』
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:05:00
沒人轟你可以去轟啊
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:05:00
才這麼短時間而已,標準為什麼可以變得那麼快奇怪,為什麼不是現在幫王金平說項的去轟是我?我又沒意見,開除的好啊我一向認為,我最討厭民代關說
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:06:00
他們關說完路上出車禍死了我都不會在乎,況乎黨紀國民黨自己的黨紀處分有先例,貌似法律管不著
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:06:00
我是看好戲就是了
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:07:00
現在既然法院受理了,那就等結果囉
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:07:00
扯到憲政上更可笑,要這樣扯的通通回去幫賴素如講話先
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:08:00
我想請教R大,為何老王今天要撤銷行政法院的假處分
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:09:00
是怕結果不同?還是其他。中選會的行政處分應該有提起
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:09:00
我好像前面有講了。在我看來,那個行政處分的基礎是國民黨確實撤銷了王的黨籍,那既然現在法院要管這套了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:10:00
定暫時狀態也定了,中選會就沒理由降作了人家黨籍沒撤銷中選會哪來的權力註銷王金平立委資格撤了並不意外啊
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:10:00
所以你的看法就是自然失效囉?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:11:00
這不用什麼法律高深的術語,邏輯上是這樣啥自然失效?你說中選會的信函嗎?那基礎條件都不成立哪來效力可言
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:12:00
相對的法律意見前面有網友轉了,我不大以為然就是了
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2013-09-15 01:12:00
因為那個來函事實上還是在啊,只是立法院沒有處理的理由
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:13:00
政治問題司法解決,司法問題又想用政治搞定,台灣真好笑
作者: hikki82119   2013-09-15 01:14:00
請問一下王金平如果官司敗了 假處分的錢會被沒收?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:14:00
看本案判決怎判,難說
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-09-15 01:15:00
錢的事情就沒啥學問了
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-15 01:15:00
如果你跟這位教授聊過或上過他的課 光看標題我就打槍你
作者: liuman (HOME)   2013-09-15 02:50:00
王柯對話有問題也不該總統直接跳下來要王下台 應由司法決定
作者: rogger   2013-09-15 03:38:00
倒果為因 鬥王才是真的 理由隨便找就好
作者: askemm   2013-09-15 06:44:00
就跟崩潰吱一樣的隨便崩嗎XD

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