[轉錄] 王丹:台北市選什麼?

作者: Fengyeh (會社)   2014-02-04 09:09:39
→ gamania10000:我是覺得台灣兩大黨都用民調做初選依據實在很可怕 02/04 03:13
→ gamania10000:如今民調方法之落後.人盡皆知.可是竟然做為重大參考 02/04 03:14
→ gamania10000:民進黨11年初選時.蔡跟蘇都贏馬7% 02/04 03:15
→ gamania10000:結果多了宋分裂3%.馬還是贏了7%.來回有17%的差距 02/04 03:15
→ McCain:放眼全世界 只有台灣用民調來做初選依據 實在有點荒唐 02/04 03:18
→ McCain:再怎麼樣也應該有一定比例要用黨員投票做參考依據 02/04 03:19
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謹用兩位這幾段推文來做個討論。
為什麼台灣的政黨初選會走向「全民調」,
其關鍵自然就是對「黨員票」不均質的反制。
初選制度最主要的目的不在選出最有機會贏得大選的人,
那只是次要目的。
最主要的目的是在選出一個大選時不會發生分裂的人選,
而黨員投票結果常令落敗一方不服導致分裂,所以在台灣會逐漸走向被淘汰。
至於所謂民調方法的落後,其實往往是一種誤解。
固然現今在家接室內電話的比例已顯著偏低,
但初選透過電話民調其實是個爭議相對少的做法。
首先,透過定期宣傳,只要對政治稍有關心的人,
在做民調當天一定會想辦法留在家接電話,也比較願意受訪,
相對可以減少很多平日做訪問時沒接到電話的疑慮。
其次,若連這時間都不願或無法接電話的人,
很難預期他們在大選時還能出來投票。
換句話說,透過這種方式反倒較能真正篩選出「可能去投票」的人比較支持的人選。
最後,民進黨刻意利用初選結果來做宣傳,
是代表他們想誤導民眾,但未必代表民調結果不準。
別忘了,政黨的初選民調,對支持另一邊的民眾來說,拒訪意願其實是偏高的。
換句話說,政黨的初選民調本來就比較容易問到自己陣營的民眾,
結果有所偏差也十分合情合理,
如果連問到自己陣營比較多的民眾時還不能得出贏的結果,
那提名也只不過是提心酸的。
目前民調方法仍待有新發展沒錯,
但室內電話普及率較高仍是事實,短期內還不至於被取代或消失。
有些人主張潛在受訪對象只涵蓋到社會中的一部份人,
但只要這部份人是等比例的涵蓋,且意見均質分布,
這部份人意見若足以代表全體,那民調在這時就仍然相對可信。
以上簡要討論,敬祈交流。
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:11:00
所以有手機平常要上班不常在家的人都不會去投票嗎?我想現在大家對於市內電話的爭議就是忽略了有手機族群.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:17:00
我剛剛查了一下, 2013年台灣平均每人擁有1.26個手機門號所以所謂的市內電話普及率高是事實, 但是手機普及率也是
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-02-04 10:17:00
←8個
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:18:00
更何況市內電話綁定的是家戶數, 門號很多是綁定個人.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:19:00
所以你的結論恰巧說明了你的論點的軟肋.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:20:00
如果大家越來越少用市內電話,這些人的意見如何代表全體?
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-02-04 10:21:00
手機只有好野人有的時候 平常照上班 民調照樣做
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:27:00
我重看了原po的文章, 發現我弄錯他的意思了原po是在強調用家用電話做"黨內初選"的民調.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:28:00
所以它是指在調查極死忠的黨員的意向, 這樣就說得通了
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:41:00
留在家裡接電話的人 其政治熱衷度應該比投票要高太多留在家裡接到電話的機率很低 但投票一定能投阿
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:42:00
所以原PO的類比而認為民調能調查到能去投票的人並不正確
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:43:00
而且民調是有好幾天的 只有相當死忠的人才會花那麼多天
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:44:00
這比率占民調母體數應該不大民調主要還是調查到 平日晚間一定會在家裡的人在非拒訪者的範圍內 , 這群人很有可能常看政論節目
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:45:00
的確是一群會去投票的人沒錯
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:46:00
但接不到電話的人 在現代還是太多
作者: askemm   2014-02-04 11:41:00
其實目前民調的"抽樣方式本身"就會帶來偏差
作者: askemm   2014-02-04 11:42:00
不論是傳統電話或是最近搞的網路 APP,都會有偏差
作者: askemm   2014-02-04 11:43:00
但其實某些人就是要這個不符事實的偏差,這樣才有虛構愚論
作者: askemm   2014-02-04 11:44:00
中華民國真正準的政治民調,目前只有投下去的選票。
作者: askemm   2014-02-04 11:45:00
媒體報的那些民調,其實只是敢寫出來的數字而已。
作者: askemm   2014-02-04 11:48:00
所以才會有崩潰吱拿9趴出來演吱村大爆笑,還吱以為可以
作者: askemm   2014-02-04 11:49:00
給正常人類打臉的慘劇發生XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-04 13:00:00
拒訪率有比反串率高嗎?另外總統大選應該就可以透過手機去做民調了吧!
作者: askemm   2014-02-04 13:55:00
透過手機做民調2012就作過啦,毫不意外的小央比例多結果如何,大家都知道了。
作者: askemm   2014-02-04 13:56:00
重點不在用啥作民調,而在於這民調有沒有被污染到
作者: askemm   2014-02-04 13:57:00
未來交易事務所新創時那一年,是真的很準,但現在就跟台灣吱庫同一等級,這其實已經說明很多事。
作者: askemm   2014-02-04 13:59:00
不過就算跟台灣吱庫同一等級,也是某些人要的,因為他們要靠這個與事實不符的數據,來讓無法面對現實的崩潰吱
作者: askemm   2014-02-04 14:00:00
有個去相信的吱料:這是最新的民調數據!科學的!可以信!
作者: askemm   2014-02-04 14:01:00
直到真正的民意化為選票投出來為止。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-04 14:04:00
用手機的吱吱居多?
作者: askemm   2014-02-04 14:05:00
不是,而是吱道民調就大舉進軍灌票,然後拿來說民調好高
作者: askemm   2014-02-04 14:06:00
我好強的吱吱.....啊幹幾乎就是全部XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-04 14:06:00
家用電話不行這樣玩?
作者: askemm   2014-02-04 14:08:00
家用電話的玩法更精,小夫當初的蔡馬馬就是一個經典教案。
作者: askemm   2014-02-04 14:09:00
對吱吱而言,民調已經是吱HIGH的工具,不是用來面對現實爭取民心用的。

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