免責聲明：我是大陸人，不喜勿入。
八卦版有人舉了個例子。
某議題，
35%贊成。
30%沒意見。
35反對。
在現行公投下過不了，所以要降低門檻。
問題這樣的意見算有共識嗎？
非要降低門檻到這樣的高度分歧的意見能過？
那假設統獨就是這樣的意見好了。
降低到25%.
統的公投也會過。
獨的公投也會過。
然后？科科。

可惜你領不到500

DPP就是選舉選不贏才會一天到晚想搞公投暗渡陳倉

統獨牽涉國家主權問題 跟一般重大公共政策性質不同

萬一真的舉辦 投票率絕對不會少於總統大選總投票率

重大公共也一樣啊，核四，35%,30%,35%

降到25%發電停建都會過，要如何？

不會有你擔心的疑慮 謝謝他國人關心本國事務及指教

DPP不是說廢核是全民共識? 何必降門檻?

自欺欺人吧? DPP降門檻辦廢核四 KMT也能辦公投復建

不客氣~~我覺得臺灣是中國一部分，這是我應該做的~~

現在公投就是DPP的版本 怎麼怕投不贏要降門檻?

降到25%會過 拿代表反對方不夠力 請反方加油好嗎?

比如單一選區兩票制

請DPP多多加油 有本事找900萬人出來投廢核不就結了?

輪到DPP哭死

DPP每次都是為了眼前能過，不管以后的。

公民投票扯政黨對決實在無聊 現在台灣人民不信任兩黨

那您就不信任好了，不關我事

貴國連人民公投都沒有 請專心接受共產黨的指導

可惜DPP連共產黨也不如 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

您很關心祖國大陸？

動不動就包圍這個包圍那個 也好意思講民主?

核四公投很明顯就是DPP為一黨之私才提的 扁8年幹嘛不提?

我管你是什麼黨 阻止我投票決定重大公策就是垃圾黨

提什麼加入聯合國公投? 投過了人家會讓我們加入嗎?

現在公投法是扁執政時朝野共同修的 現在說是鳥籠公投

dpp販售恐懼下 臺灣人對啥都沒信任

誰在跟你祖國 大陸是指美洲大陸還是南極大陸

阻止就是垃圾? 當初公投法KMT可是退席讓DPP投沒阻止呀?怎麼現在DPP又開始講五四三的? 不就是DPP自己修的嗎?

昨天蘇也自爆啦 現行公投就是要讓什麼都不過 ←誰搞的

我可沒說誰是垃圾黨 要自己對號入座也沒辦法

講不出來開始跳針了? XDDDD 幫你講啦 時空背景不同

我的帖子是理性討論要不要降低門檻，統獨魔人要戰請走我沒興趣。

對號入座? 現在是DPP要修 KMT不給修 你說阻止就是垃圾黨這講得很明白嘛

民進黨干我屁事 我有說支持它執政所訂的版本嗎?

門檻高現在就是DPP的版本呀 你怎麼不去怪DPP?KMT憑什麼要配合修? 講個理由出來? 誰修的誰出來解決呀

請問kmt或DPP 有阻止我投票嗎? 在扯什麼東西?

我很理性的要談門檻問題 老是扯統獨和藍綠

要修你們等你們執政愛怎麼修 怎麼修 不要選輸在那機機歪歪

真的講到點子上了 有本事執政之後再來修嘛對不對? XD

呵呵，那您的觀點是要降？降到多少？還是您沒有觀點。

dpp或km誰t執政干我屁事 我只知道公投是人民自身的權益

奇怪? 有人說不給你們公投嗎?

我的觀點是按以往六次公投經驗 門檻訂在30~35之間合理

講的好像不準公投一樣 核四公投還是KMT提的

憑什麼? 你說30就30?

門檻高了就沒權益了？

第一、二次是45% 三四是25% 五六次是35% 取平均值

像核四這種重大議題 甚至應該調高門檻

不如講明白點 30%就是DPP有把握控制的票數 不就得了wwww何必在那邊遮遮掩掩講什麼人民權益?

門檻意謂即使正方大於反方 結果還是否決

你知。我知。獨眼龍也知。唯獨DPP吱吱

人民不出來投但你不能剝奪他有權決定臺灣的事雙二一合理

民進黨真的要讓他萬年在野 就只會亂 只會鬧還出了個可恥的貪污扁 還不敢切割 濫噢了

過半數很合理呀? 那理不合理? 讓一小撮人(30)代表全民?

我也可以說憑甚麼30%就能決定一件事 我要60%不行嗎

現在他們就是吵著要做一個他們能贏的門檻

人民不出來投票 不意謂他是反對或支持 但絕對是棄權

買武器公投 加入聯合國公投 明明可以廢核四卻不辦公投?

棄權也可能是這個票根本不值得投=假議題 沒人規定投票一

定就是要通過 是在執著甚麼

放棄自己的權利我沒辦法 但不代表議案視同否決

他們沒種 只會講「我相信2025會有新科技」? 替代方案 0

就說是假議題嗎 反正你們有能耐降門檻我就給你拍拍手不然你們就繼續崩潰吧

我管你是不是假議題還是不值得投 你不投代表放棄權利

今天搞一個隨便投都通過的投票規則 那還叫做直接民意??

然後大聲說不來投的都是棄權隨人定生死？ 頗ㄏ

反正要廢核四公投請便 門檻絕對不降

但用總投票率為過半就視為否決 不能接受

繼續崩吧 我先去吃早餐了 你要嗆中離隨便你 *>_^*

那你又憑什麼降門檻去代表那些棄權的人?30%就當作贊成 更不可能接受

公投這麼容易過 每天公投就飽了

如果每天都有公投 那也代表代議政治失靈了

你不能接受 憑甚麼其他人要聽你的

用假設性的說法來討論門檻實在好笑

我沒有要你聽我的阿 我只是表達我的意見

根本不是什麼"代議政治失靈" 何不大方承認"選．不．贏"

dpp執政的話大概就是整天意識型態的公投吧投到你不想投

美國參眾兩院很多投票都要2/3

選不贏就選不贏 這還不是民意? 硬要搞公民就是民意了?

依照dpp執政八年的經驗也只有6次公投

6次脫褲子放屁公投 真的廢核四 證所稅反到不敢公投

從何而來高門檻就不民主的幻覺？

所以公投門檻過高是假的 炒熱年底選情才是真的 對不對?

拿代議制度跟公投比實在是不太洽當

公投本來就台獨份子選輸不爽翻桌的假議題

代議制度的人數少 實行起來較節省成本且容易但人民直接實行創制複決權 本來就較困難

現今許多國家有類似人民創制複決權的制度 多採簡單多數

但會針對議案性質作出一定門檻限制 例如修憲案

並沒有"多"採簡單多數喔...有拘束力的公投,門檻制的比較多

核四還不到修憲的層級 實在無必要設制如此高門檻

核四沒道理需要比較低

那c大認為核四的門檻應該要多高為合理呢?

如果要說自己代表民意 卻又認為五成的門檻太高 那怎麼有說自己代表民意的正當性

核四甚至應該更高

50%投票,投票人數的50%同意,只要全國1/4投票人口同意

5成真的太高 假設以總統大選為例 689是正方 609是反方

我覺得並無不妥啊...連1/4的人數都無法說服出來投票

既然反核一直用會爆炸來威脅擁核 這種威脅到生命的問題就是要這麼高的門檻

只要609不出來投票 雖然689是多數 但仍然是否決

要達到900是在太困難 因為制度設計對反方有利

這就是個問題,你的訴求是藍綠對抗,那609不支持是自然

這麼嚴重的議題 為什麼會不出來投票

我的意思是 即使正反方差距不大 但反方總是有利

過50%絕對不是問題,現在就是你們的訴求能不能說服另一邊的人,讓他們支持你們,就像人家酸的,你有七成民意支持,還怕投票人數不能過50%嗎?

就是這議題沒有引起廣泛民意注意嘛 比如之前那六次搞笑公投

不管對正反方哪邊有利,題目都會變成主戰場,政府又不

是笨蛋,哪那麼容易給你操作?

就是因為門檻限制會造成題問變主戰場 為什麼不放寬門檻

所以照你所講要降門檻,政府就給你來個反方題目,最後

如果因為題目的設計為造成公投過不過的原因 那根本就是

還是一樣要吃噴...

本來世界上就沒有絕對的公平,你搞簡單多數,那人家設

採簡單多數用正反方直接角力 我相信較少有爭議

計混淆的題目造成一堆人投錯票,那是不是簡單多數又不公平了?

混淆的題目投錯票 那是誰的錯 是政府的錯還是人民的錯?

最後還是回到門檻問題,為何你無法召喚超過一半的人

去投反對票,請自己捫心自問為什麼

為了想要過而降門檻,那叫做削足適履

為什麼會混淆???公投就是反對目前政府政策的題目阿

不然為什麼不讓政府直接做還要公投決定?

假設我是反方 如果不用投票就有反對的效果 我為何投票

題目從來沒有問題.只是單純某邊人不夠的問題

c大 也請你捫心自問 為什麼有人要絕食抗議

對啊,我不用投票就可以反對了,但你要投票才能通過

所以不是重大爭議事項且一大堆人反對的政府施政,就不

不.現在的公投就是反對政府政策

如果要反對.第一.請反對政策者要有為了反對而出來投票

會通過...真的要是惹火民眾的才會被反對

政府要運轉核四 我是支持政府方阿 但因為門檻不過

題目不過不行的感覺

而不是有Z有B的fifty/fifty,動員力強的就可以用簡單

而無法轉運核電場 該怎麼辦

不會.因為政府原本就要做了.而閣下又贊成.就不需要公投為什麼你贊成政府要做的事情.又要花時間金錢精力辦公投

.......... 運轉核電廠本來就是政府政策難道是人民政策

對阿.就是因為認為政府政策不代表人民才要公投阿當我認為政府政策可以代表人民意願時.為何需要用到公投

因為公投是人民的權益 如果政府做錯了 我有機會反對

對.重點是你認為"政府做錯"了.也就表示說你所謂的支持政府的"議題"不存在

這公投就是讓你有機會反對阿.所以請閣下讓全台一半人

請把眼光放遠 不管今天是誰執政都有可能會有不好的政策

如果以後政府推行政策就有人反 要用公投決定的時候

沒有任何人擋你公投.只要有一半以上的人認為這議題重要閣下就可以成立

然後就一狗票人提公投浪費國家資源是嗎?

因為是反對方提出的.你應該提出與政府方向相反的議題才

把門檻降低事實上可避開操弄議題的疑慮

要反對政府施政才需要公投,你在講什麼,哪有公投是要支持政府施政的...

對.即使有人白癡到贊成政府議題還要提公投.也不會引起共鳴不.從頭到尾沒有議題操弄的疑慮.所有公投議題應該反"

現在政府政策"才有意義.不反政府政策幹麻投?也就是說.只要爭議點出來玩公投.公投議題就該訂好

國會議員113人只要簡單多數就可以通過法案

假設不成立 反核四有70%贊成!!

因為國會議員已經經過一次選舉的.他們是被選出來的不要在那比國會議員.你要公投狀況比國會議員.你還要國會

但公投卻要900萬人投票加相對多數才能通過議案

請問台灣哪次的國會議員選舉投票率沒高過900萬的?應該說沒有超過50%的?

台灣的民主道路還要一段很長的路要走

看到閣下的說法.我贊成

目前的六次公投 都是導向要別人贊成就是了

謝謝各位大大的指教 收獲很多 但理念不同不相為謀

不.不是理念不同.而是你無法繼續討論不知閣下是否有發現議題先跳走的是誰?

台灣所有的選舉投票率都超過50%.結果閣下告訴我公投投票率無法超過50%?????

選舉權是對人權 創制複決是對事權 請大大搞清楚

我選議員出來 不代表我就失去議事的權利

讓我去投票.請問如何說服他人這議題是重要的?沒人擋您議事權力.但是麻煩閣下說服全台50%以上的人

國會議員只是代表我行使權利

難道4年內 他作的決定我都要吞下去

只要過了提案門檻.就可以公投.只要過樓投票門檻就可

成立.請問以任何人擋住閣下的議事權嗎?

那所謂的民主就只有發生在選舉

我說過了.沒人擋閣下的議事權.只要有50%贊成.閣下就有權為什麼閣下會覺得自己的議事權被擋?難道有人不准閣下去

投公投.如果有麻煩告訴我.我一定站閣下這邊

你完全聽不懂我的意思 有門檻就是對反方有利一個對反方有利的公投制度根本不公平

有利???門檻要求50%有什麼有利?你一個議題得不到50%的注意算重要議題?為什麼不公平?是不公平還是不能如閣下所用?

假設689是正方 609是反方 609不出來投票 門檻不過你覺得公平嗎?

第一.如果689無法說服其他的人出來投票.這表示689沒那

明明689是多數 但因未達門檻900不過 你絕得公平嗎?

如果舊議題而言.為啥不行?這表示不構人贊同此議題阿

那我告訴你 台灣等於沒有公投 因為結果都是否決

為什麼都是否決?不是說超過一半人在乎就行嗎?現在不都說核四有超過70%反對.這樣子為什麼不能成立?

對事跟對人本來就不一樣 我舉總統大選的數字是方便解釋

那我就告訴閣下.既然不同.就不要"方便解釋"

義大利公投門檻跟台灣類似 義大利公投還不是有過的例子

C大你有資料嗎 我很感興你所說的

47206

義大利公投的事項是什麼 能再多一點說明嗎?

要給民進黨統治 還不如給共產黨統治

47026沒有說是反核公投阿 只有說制度和台灣一樣

請看推文.2011年的反核

查google一堆文章在說

有沒有關於義大利 投票率和正反方的數據因為如果是因未過門檻而否決的話 能等於沒說

扯什麼門檻,自稱7成民意還需要下修喔?

我要的例子是有高門檻的限制 正方獲勝的例子

我是關注於探討制度的設計 至於議案本身是其次

有7成怎樣都會過啦,需要什麼例子?

.......義大利的例子不是正方勝 是反方勝

我查了一下 義大利的例子的確是正方勝

但他們的經驗也是一樣 有六次24案無效而且反核公投第二次才成功

這種公投耗費龐大的社會成本 實在值得我們借鏡

所以參考其他先進國家的教訓 也許我們能訂出更好的公投

26請先停只隨地便溺占地盤的行為,我再考慮要不要跟你討論

中國人真的不懂

就是因為是重大議題.我完全不認為多投幾次有啥問題

樓上還沒了解那群的問題就是贏不了非要改規則成必贏?

別說中國人,任何"人"都不會懂民主=民進黨作主的邏輯!

r大你說得不太對 擁核或反核我都無所謂只是規則如何定得更好更民主是我關注的焦點

現在的民主=國民黨作主。

另外關於民進黨等於民主 是你的想法 我可不這麼認為

如果任何議案或制度都要扯藍綠對決 那完全不用討論

你支持綠 就支持綠的政策 那還有什麼好討論

因為前面都沒過=>所以應該降低是個可以但基礎很不穩的推論最多只能得出，需要研究為何沒過的結論

前六次公投都有綁大選，為何出現投總統票但不投公投票?這個議題不吸引超過5成的人投啊...人民可不是白癡，照單全收

5成投票率跟各國比沒有比較嚴格。

不用假中立了，自稱主流民意就不要機機歪歪門檻高

這種重大政策本來就應該門檻高一點，況且很多國家也是

這樣搞的。你弄不出個能讓大眾認同的議題，也沒法讓人

出來投票，那整天講七成四是講心酸的喔

tcfshmonky 講南極大陸露餡了，就不用再裝人了，吱吱吱

可見之前那篇版友測驗真的準啊

猴子尾巴露出來了啦，有本事去湊足人數廢核阿，憑啥降低門檻?