[討論] 個人對中國民主化與臺灣獨立關系的看法

作者: kk103 (以兼易別)   2014-06-14 00:40:41
個人認為有臺灣人會將中國大陸的民主化與臺灣獨立聯系起來,
認為中國大陸民主化為為臺灣獨立創造有利的機會與條件,這個不是沒有根據的
首先
就目前來看,一般大陸民眾對于臺灣問題不是十分關心,多數抱著看客心態
民眾對臺灣問題認知、了解、參與的熱情相對較低,
很多人甚至還不清楚國民黨和民進黨有什么區別
所以有些臺灣人會認為說,大陸人不支持臺灣獨立,
是因為他們對臺灣不了解,所以很容易就被中共洗腦操弄
只要中國大陸民主化→大陸資訊多元化→向大陸民眾傳播有關臺灣民意的正確資訊
最后他們自然會理解臺灣的民意,進而支持臺灣獨立
這個邏輯成立的前提條件是,大陸民眾在民主化且有了政治參與熱情和能力之后
無論是從價值觀上還是出于對自身利益的判斷上,都會認同臺灣獨立
這個我個人認為是不可能的
1. 就算有了政治參與的熱情和能力,大陸人也沒有理由一定要關注臺灣問題。只要不
涉及戰爭,臺灣問題對中國大陸和大陸人生活的影響力本來就很有限。
2. 大陸的民族主義情緒,不會因為民主化就消退。相反,民主政體對民族主義情緒,
特別沒有抵抗力。而中國大陸的民族主義情緒中,對國家主權統一和領土完整特別執著
3. 就算是出于自身利益的考量,大陸民眾也不會認同臺灣獨立。稍微有點腦子的大陸人,
都會想到這一座距離中國經濟重心這么近的島嶼,必須想辦法以某種方式控制。給它自由
活動的空間,又不削弱其力量,那無疑是給自己留下隱患。假如哪天,中美發生矛盾,
美國買通臺灣在其境內部署中遠程飛彈,中國大陸怎么辦?所以當然是在這種事發生前
先控制住臺灣啦。
臺灣就是處于一個離中國太近,離上帝太遠的位置。
其次
還有一些臺灣人有注意到一個問題
一般來說,在大陸傾向支持民主化的人,對臺灣問題一般也采取溫和立場
所以有些人可能會這樣考慮:大陸民主化→民主派掌權→民主派對臺灣問題采取溫和立場
最后由于民主派采取溫和立場,導致大陸方面不會干預臺灣獨立
這種思考比較一廂情愿啦。人是換了立場就會換了腦袋的生物。
更何況我們還得對目前大陸的民主派做一點認真的分析
目前大陸相對比較支持自由民主制的人,大多是學者、知識階層,比如媒體從業者,律師
這些人支持自由民主制,一半是出于行業利益,一半真的是價值觀
問題是這些人在中國大陸雖然目前在輿論上比較有影響力,但人數上始終是少數
一旦中國大陸民主化,他們行業上的利益得到滿足,僅剩價值觀會不會導致行動力下降?
而且在民主化的中國,他們還依舊是人數較少的階層啊,其他群體的影響力要不要考慮?
民主派要想在一個民主化的中國生存下去,不可能只考慮少數階層群體的意見
另外,還有民主派中還是有不少人相信,臺灣愿意與民主化的中國統一
如果這個想法被證實是錯誤的,誰知道那些民主派會轉變到哪個立場上去
再次
還有一些臺灣人有留意到民主體制本身存在一些特點
其中一個特點,就是采用現代民主體制的國家,
通常比較關注內部治理,不太愿意進行對外戰爭動員
民主制度本身,也有不利于進行對外戰爭動員的一些制度設計上的特點
所以有人就會這樣想:
中國大陸民主化→戰爭動員能力和意愿下降→獨立受到武力干預可能性下降
沒有中國大陸武力干預的威脅,臺灣獨立自然也就容易多了
問題在于,武力干預臺灣獨立,對中國大陸來說,戰爭動員的規模是看美國的介入程度
如果美國不打算介入,中國大陸根本不需要做多少戰爭動員
所以情況其實就和現狀差異不大,如果美國不想為臺灣獨立和中國大陸碰,獨立還是沒戲
另外,如果中國大陸認為實在有必要進行大規模戰爭動員
還是可以用臨時性的條款凍結部分民主制度的運作,甚至放棄民主體制
最后
就是有些人發現中共目前是中國大陸唯一能覆蓋全國且具有紀律性和內部團結的組織了
一旦中共崩潰,那么中國大陸各個地方和部門就會失去粘合劑,陷入各種紛爭和矛盾中
所以就是:中國民主化→中共崩潰→中國大陸內部分裂→無力干預臺灣獨立
所以臺灣獨立就會成功
其實這個問題是中國大陸的死穴啦,中國大陸很多事務都還沒有制度化
很多時候確實需要依靠中共的組織力來填補各種問題,
能夠替代中共社會良性自組織力也成長緩慢,不良組織倒是生命力旺盛
中共也很樂于把自己放在獨一的位置上,警惕競爭對手的產生和發展
不過既然是死穴,連臺灣人都知道,那大陸人當然更清楚了
所以有些臺灣人希望大陸人僅僅出于價值觀,就去沖擊中共的維穩體制,爭取民主化
但是多數大陸人思考問題時還是很現實的,價值觀的問題并非其參與集體行動的主要考量
我們也看到,六四后大陸人的集體行動變得非常的務實
想要他們不顧后果,就將中共拆爛貌似不太容易
雖然現在再來一次幾十萬人上長安街,中共肯定垮。
但即使北京現在的人口已經成長到2000多萬(快趕上臺灣了)
這種事情發生的可能性還是不大
還有一個問題,就是即便大陸分裂,也并不意味著大陸不會干預臺灣獨立
有部分政治人物,完全可能利用臺灣獨立激發的大陸人的民族主義情緒,
來重新團結大陸人,并借此恢復大陸的秩序,然后拿獨立后的臺灣當犧牲品
即便原本不需要軍事動員就可以達到消滅臺獨的目的
會為了故意制造軍事動員,以達成恢復秩序的目的,而采取規模較大的作戰方案
軍事占領、接管行政,甚至故意制造混亂并進行鎮壓,都是有可能的
為的不是控制臺灣,而是穩定中國大陸內部
在臺灣趁著大陸內部危機,已經宣布改國號建國獨立的情況下
要讓一堆大陸人為了打臺灣,而放棄平日利益上的糾葛,團結在某些政治人物周圍
個人感覺應該不會太難
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-06-14 01:00:00
我從不認為中國民主化對台灣是好事情民主國家非常愛對外強硬來出口轉內銷給選舉更別說民主前的陣痛期那種混亂 非常有可能對外戰爭來轉移或者團結內部問題現在共產黨很清楚台灣問題是小問題和未來才需面對的問題[甚至未來說不定不用面對了] XD
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-14 01:23:00
我認為是比較悲觀 因為很多國家民主化初期 多是強人崛起居多 無論是俄羅斯 南韓...因為這種人最容易獲得"民眾"的支持 台灣也是台灣民主化初期不是由受歡迎的強人李登輝取得政權然後是陳水扁 也是強人 若非阿扁強人主義太極端現在的總統強人的可能性很高而如果是中國的強人 對台灣來說是威脅大於利益因為把持的資源太多了
作者: hihieveryone (逐浪人)   2014-06-14 01:28:00
廢話連篇
作者: blackphantom (phantom)   2014-06-14 02:15:00
美國的全球投射能力沒有台灣也沒差這是其一中國有部分民主?連村里長都官派的談民主?中國想要台灣根本是向美國利益挑戰,再等50年看看吧

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