[討論] 整個事件一直有個盲點

作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:25:42
小弟凱旋路災民,也是個化工系畢業生,在某石化廠當RD
針對這篇討論的幾個問題講幾個看法
1.丙烯應該是無色無味氣體,但是現場聞到濃濃的瓦斯味是?
瓦斯味應該是被汽化後的丙烯趕出來的沼氣味
而且丙烯濃度到一定以後還是會有味道,不會真的無味
要真的靠鼻子分辨外洩的有機氣體是那種烷類或是烯類
除非是剛好在該廠區工作或者是鼻子內建GC,不然一般民眾大概只會說有瓦斯味
2.一直再追究是誰的管漏的氣。但是地下管線幾乎很少機會會自己裂開or爆開
基本上管線本身會繡蝕而漏氣,保養的時候通常是透過外加電流防蝕,
有興趣可以自行google看看,當然最直接的也有可能是這兩天發現到的補釘
這部分就看後續調查的說明,沒辦法做臆測
3.冒出的白煙
當下的白煙應該是液化氣體氣化時絕熱膨脹(基本上就是吸熱反應)
所冷凝的水氣先被擠上來,烷類或者是烯類本身都是沒有顏色的
4.持壓測試的13kg
丙烯的飽和蒸汽壓就差不多是13 kg,管線內還有液體丙烯殘留的情況下
壓力就會持續維持在13 kg,LCY的工程師用這個壓力做持壓測試其實蠻怪的
沒有化工人的基本sense
基本上LCY跟華運發生異常的當下,沒有主動通報,就很有問題了
送出24T收到20T,華運到底要收20T的錢還是24T的錢,LCY要付20T還是24T的錢
20%的誤差,那有公司可以接受?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:28:00
推現場的專家都沒有說任何一句市府有責任了政黑蛆就別再血口噴人侮辱市長
作者: silveryfox99   2014-08-03 23:29:00
嗯呀﹐究責找中央嘛(煙)花媽快回去睡了
作者: ms0343146 (扌昜)   2014-08-03 23:30:00
這麼中肯不太好吧?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 23:30:00
M大想問一下 用補丁是維修管線的標準程序嗎?
作者: stationchang (station)   2014-08-03 23:30:00
吱:李長榮要負最大責任,結案! 花媽好棒棒!
作者: bullsbank (牛銀)   2014-08-03 23:31:00
不可質疑 菊神
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-03 23:31:00
都是廠商都錯好哪 區區不要再亂噴了嘛
作者: pocy1024 (腦袋裝什麼?)   2014-08-03 23:31:00
菊神花媽快去洗洗睡吧…妳成功了
作者: silveryfox99   2014-08-03 23:31:00
嗯呀﹐廠商無良太過份﹐花媽好棒棒的
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-08-03 23:33:00
推 這個專業 管線洩露這部份太扯 裡面高層都在幹麻
作者: justice79 (indyfan)   2014-08-03 23:34:00
人家只是講出可能廠商也無良的部份,卻願意擔負可能損失
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-03 23:34:00
M大我也想請問一下, 那個補丁漏4T要漏多久?
作者: patiger (唉)   2014-08-03 23:34:00
LCY不是附20T或24T的錢,最少都是附100E錢
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-08-03 23:34:00
裡面總有人有sense13 kg已經是propene的蒸汽壓了啊...
作者: Xxtreme (Wanted)   2014-08-03 23:36:00
嗯,整條街都炸掉了,漏氣的補丁沒事給你找到????
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-08-03 23:38:00
推專業
作者: noah538 (星)   2014-08-03 23:38:00
花媽貞操不可質疑 好棒棒
作者: viviya (^_^)   2014-08-03 23:38:00
潘建志要不要為汙衊中油道歉?
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:38:00
爆炸的原因在地下瀰漫的丙烯濃度達最低爆炸下限,一點
作者: viviya (^_^)   2014-08-03 23:39:00
只許你吱吱汙衊中油,經濟部 不許他人質疑市府辦事能力?
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:39:00
我還沒辦法判斷補丁的正當性(這要再去請教工安的前輩)
作者: stationchang (station)   2014-08-03 23:40:00
吱都馬射後不理...要他們道歉比登天還難吧?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-08-03 23:40:00
沒有壓力值和當時的溫度 算不出4T丙烯液體所需要洩出的時間 更何況你沒有補丁的截面積大小
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 23:40:00
高雄市政府還想拖中油下水,居然還不能罵睡菊
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:40:00
市府的作為跟中央的作為我持保留態度
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-08-03 23:41:00
小弟文組的理解是這樣 有錯請鞭
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:41:00
等完成調查後再comment比較好但是廠商的作為,我覺得是良心而非技術問題
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:43:00
推市府的作為跟「中央的作為」都有問題
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:44:00
4T的數據來自LCY跟華運兩邊機器的差異,我沒有完全把漏
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:44:00
特別是工業局無視市民安全在人口稠密區配置石化管線不檢討
作者: cosmosQQ ( )   2014-08-03 23:45:00
怎護蠑量衰減了@@...
作者: Engine (專業掃雷工程)   2014-08-03 23:45:00
爆炸有適當空燃比,漏氣的地方把空氣排掉,確實可能沒爆
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:45:00
這中央的作為是市民無法接受的 反觀市府在救災的作為可圈可`點市長還犧牲睡眠第一線救災 對市民保證維護安全到最後
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 23:46:00
看D大的ID...應該讀政治系吧XD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:47:00
兩者作為一比之下在市民心中留下的印象已經不證自明
作者: Engine (專業掃雷工程)   2014-08-03 23:48:00
水的話1KG的壓力,只要開個一平方的洞,一小時就可以漏4T
作者: gfabbh (David)   2014-08-03 23:48:00
本來就沒人想護航榮化,如果他們有疏失的話。但是高市府別
作者: gfabbh (David)   2014-08-03 23:49:00
以為這樣就不用承擔自己處置不當的責任
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:50:00
就算高市府需要承擔一部分責任 難道中央的作為就不用檢討?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-03 23:50:00
那怪了 那為什麼主管機關沒負好責任監督
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:50:00
凱旋路其實從十點多就開始封路了,所以幾乎沒死傷
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:51:00
中央的作為對高雄市民的生命造成重大損害 帳是一定要算的
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:51:00
二聖路口的警消真的很無辜,唉
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-03 23:52:00
帳?要算也是先從工務局先算起
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:52:00
三多路的爆炸是真的沒預想到的=__=
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2014-08-03 23:52:00
是喔,有的有封有的沒封
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-03 23:52:00
這篇太專業了 我怕很多人受不了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:53:00
無法預想到的爆炸 怎麼能找高雄市工務局算帳?
作者: onejune (六月先生)   2014-08-03 23:53:00
長知識 感謝~
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-03 23:53:00
沒做好監督之責,居然地下管線圖還跟人說沒有
作者: onejune (六月先生)   2014-08-03 23:54:00
原來13K是飽和蒸汽壓
作者: rx178mk2 (..............)   2014-08-03 23:54:00
===============不可質疑你的花媽======================
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:54:00
問題是中央的作為 懂嗎? 中央的作為是一定要檢討的!
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-03 23:55:00
乾中央什麼事情? 你自己沒做好反過來怪中央?這邏輯也太好笑了
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-03 23:55:00
都是中央的錯好嗎 難道高市府連管線都要管?
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:55:00
地下管線這個真的是某年以後才有完全保存的資料
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:55:00
MinaseShou:市府的作為跟中央的作為我持保留態度
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2014-08-03 23:55:00
有專業的討論就不要在那裏反串了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-03 23:56:00
自己去看下一篇,裡面早就規定主管機關要負責監督
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:56:00
MinaseShou:等完成調查後再comment比較好
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:56:00
後來除非是開挖維修會留下紀錄,沒維修就真的沒紀錄了
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:57:00
然後我不建議疏散……因為炸的都是主要幹道
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 23:57:00
Y大 我想原PO的意思是市府在那3小時並不是毫無作為的現在應該要檢討工務局的管理
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:58:00
但是中央的作為呢? 中央的作為在哪裡呢?
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:58:00
沒人想到會在12點炸掉
作者: gfabbh (David)   2014-08-03 23:58:00
可是瑞隆路與三多一路在當晚十一點前也有發生氣爆,怎麼沒
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-08-03 23:58:00
所以今天如果是真的因為補釘那邊漏氣 有補過也該知道
作者: homer0403 (人活著就是為了學會珍惜)   2014-08-03 23:59:00
現在媒體一直怪高雄市長 卻對經濟部的責任完全不提只看電視新聞又不查證的人 應該都覺得是高雄市長的責任
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-03 23:59:00
只要有人點菸或者是有火星,就不只28個人了……
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-03 23:59:00
沒錯 陳市長次日就已經哭訴經濟部的管線配置害死人
作者: onejune (六月先生)   2014-08-03 23:59:00
M大在一問 對於送氣管貫穿涵管的意見
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:00:00
9點都已經觀察到不對的時候你根本沒疏散
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:00:00
竟被藍媒徹底無視
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:01:00
說不定中央的作為責任重大更遠超過高雄市長的責任
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:01:00
中央要啥作為?宣佈戒嚴嗎?這是地方的事,地方有馬上上報
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-08-04 00:02:00
是的~ 另外KANE大您剛好小我兩年同一天生日XD
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:02:00
中央嗎?這樣也可以把中央拖出來坦,真是棒到不行的邏輯
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-04 00:03:00
中央要啥做為? 直接接管高雄市啊
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:03:00
邏輯有夠差的..
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:04:00
MinaseShou:市府的作為跟中央的作為我持保留態度MinaseShou:等完成調查後再comment比較好跟中央的作為對爆炸事件的影響一定要調查
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:04:00
如果連這種事都要怪到中央,那以後遇到飆車族是不是也要
作者: homer0403 (人活著就是為了學會珍惜)   2014-08-04 00:04:00
事情很簡單 地下管線向誰申請 圖資交給誰 誰就要負責
作者: homer0403 (人活著就是為了學會珍惜)   2014-08-04 00:05:00
如果高雄市政府沒有相關資料 那要怎麼處理??
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:05:00
地圖都是一層一層在負責的,哪有經濟部直接負責?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:05:00
中央就是有作為 而且該調查 這是現場專家斷定的
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:05:00
看不懂Y大在堅持甚麼 你認為高雄市政府都沒責任?
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:06:00
哪位專家?我看了一堆新聞,看不到半個專家,到是一堆事後
作者: moonriseatdu (藍小海)   2014-08-04 00:06:00
我也想問,補丁處要132mins流出4T的量那要多大?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:06:00
只看電視新聞又不查證的人 應該都覺得是高雄市長的責任
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:06:00
代表你們這幾年連救災演練都在混阿
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:06:00
光是高雄市政府說沒有圖就覺得很誇張了 = =
作者: homer0403 (人活著就是為了學會珍惜)   2014-08-04 00:06:00
權利跟責任是一起的 高雄市政府可以拒絕地下管線的申請?
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:07:00
ok呀,那我不看新聞,你提供個現場專家的名字給我查一下
作者: sfking (空白)   2014-08-04 00:07:00
你在這認真什麼 沒看到你提化工專業出來後 就有人跳針閃離
作者: moonriseatdu (藍小海)   2014-08-04 00:07:00
你高市內的管線都不清不楚,當了八年的官耶
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:07:00
推原po強者我同學 人生勝利組 可惜新車剛買就遇上橫禍
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:08:00
總不能算在白副上吧 往上追十幾年喔 這十幾年在幹嗎?
作者: homer0403 (人活著就是為了學會珍惜)   2014-08-04 00:09:00
我個人認為 如果高雄市政府沒有權力拒絕管線架設那當然也沒責任
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:10:00
下面一篇都已經說明法規了,不懂還在硬凹什麼
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:10:00
問題是 高雄市政府無法監督 管理管線嗎?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:11:00
中央的作為 !
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-08-04 00:11:00
高雄市府的確是無法監督,因為太無能了
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:11:00
輸送管線是十大建設時代建設的,當時的紀錄真的有點混
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:11:00
yuriaki請提供現場專家的名字給我,還有M大沒說要調查中央的作為,他只說保留評論
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:12:00
人家原本的話是持保留態度,不是調查況且高雄市 沒有說實話也不是第一次
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:12:00
那時候就是拼命衝產能,要埋管就埋管
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-08-04 00:13:00
請問一下M大覺得中央要調查的地方在哪邊?
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:13:00
官方紀錄也很隨便……
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:13:00
可以調查中央耶,除非是檢警才有這個權利吧
作者: henrylinsj (henrylinsj)   2014-08-04 00:13:00
有人不看內文 狂跳針耶
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:13:00
再且M大的意思不是持保留態度嗎= =""??
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:13:00
對中央的作為先持保留態度等調查如果中央的作為不需調查 那還持保留態度?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:14:00
.....這邏輯真的.....
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:14:00
就是要等針對中央作為的調查結果出來後 再表態
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:14:00
M大的意思是等調查報告出來再說,哪時變成調查中央
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:14:00
不知道該說啥 = =
作者: homer0403 (人活著就是為了學會珍惜)   2014-08-04 00:15:00
"經濟部所屬事業地下油、氣管線及儲槽管理要點"
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:15:00
因為調查報告又不是M大的事,M大當然保持保留態度呀,不
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:15:00
直接拿法規一條一條推文給那位先生看好了
作者: gfabbh (David)   2014-08-04 00:16:00
就算當時官方紀錄真有問題,那麼高市府也應該試著去完善資
作者: homer0403 (人活著就是為了學會珍惜)   2014-08-04 00:16:00
這應該比下一篇的FB發文有說服力
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:16:00
家姓名呢?我不看新聞了,等y兄嘴裡的現場專家的名字
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:16:00
如果根本不需調查中央的作為 M大還持啥保留態度啊
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:17:00
對了 沒提差點忘了 專家姓名拿出來
作者: gfabbh (David)   2014-08-04 00:17:00
料,還是說高市府對於這些管線根本漠不關心
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:17:00
因為不清楚責任歸屬呀,難不成像高雄市政府一樣堆到中石
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:17:00
正如我yuriaki的作為與事件發生無關 M大根本不需保留態度
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:18:00
那照y兄講的高雄市政府關係更大呀,他的地盤發生的事耶
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:18:00
我指的是整個事件調查完成後,再來看地方中央的問題分
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:19:00
對了...再不厭其煩的問一下現場專家的名字
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:19:00
專家姓名拿出來,我們等很久了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:19:00
「作為」不是「問題」
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:19:00
M大都說要等調查完成後再來看地方中央了 你在堅持啥
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:20:00
調查還沒出來 你怎斷定 中央做了啥 造成氣爆???
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:20:00
中央做了什麼事造成爆炸發生?你要不要說是因為南美洲的一
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:21:00
是M大斷定中央與地方的「作為」需要調查 先持保留態度
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:21:00
隻蝴蝶拍了幾下翅膀造成爆炸發生,這至還有個名詞叫作蝴蝶效應
作者: normanT (門中有心)   2014-08-04 00:21:00
推文各種妖魔鬼怪....好可怕
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:21:00
....上面M大的推文你沒看到嗎 = =
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:22:00
想問個問題 有補丁代表之前有破 問題來了 為什麼同樣的
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:22:00
為什麼不是針對高雄市政府的作為調查結果出來呢..呵呵
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:22:00
「地方中央的問題分」? 顯然是指中央與地方作為對事件的影
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:23:00
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:23:00
會漏到炸了好幾條街 到底原因是什麼?
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:23:00
M大講的是整件事情調查完,不是調查中央的作為喔
作者: danwhei (簡簡單單)   2014-08-04 00:23:00
還有為什麼補丁沒有跟工務局申請開挖? 監督不周?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:24:00
當然 全面調查本件事件是不可以漏掉中央的作為的
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:24:00
有補丁不就代表管線有修過 管線有修過部用報備?
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:25:00
orz其實我不想話題變地方中央啊……
作者: danwhei (簡簡單單)   2014-08-04 00:25:00
不用報備的話 那以後大家也可以來隨便挖挖補補管線囉
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:25:00
整件事情調查完為必要條件,中央作為不一定為條件之一
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:26:00
不是 我只是想問說一個小洞破就會炸好幾條街 這也太恐怖
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:26:00
我覺得還是等調查結果 推文完全離題了
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:26:00
講那麼曲解M大的言論,是不是可以提供現場專家的名字了?
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:26:00
就算 挖馬路 區公所也知道吧 更何況是挖管線 (?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:27:00
不在調查之中就相當於事先排除 就不必持保留態度
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-08-04 00:27:00
請問M大丙稀正常得輸送壓力到底是42K還是13K?
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:27:00
丙烯蔓延,達到一定濃度條件就炸了
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:28:00
那之前的動存在時怎麼就沒發生丙稀漫延的狀況?同樣的洞 以前知道有問題會補 這次補丁掉了 為什麼不知道?那上次怎麼發現的?這有邏輯上的疑點啊
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:28:00
總之中央的作為在M大的態度中已經很明顯與事件有關聯
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:29:00
正常輸送是40公斤,加壓才能保持液態
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:29:00
y大就不要再扭曲M大的話了,連現場名字都不敢講...呵呵
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-04 00:29:00
想請M大去解析一下 #1Jtb-VEg 那篇業者的說法 <(_ _)>
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:29:00
我扭曲了什麼? 市府的作為跟中央的作為先持保留態度等調查
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:30:00
因為看起來不是直接炸管子,如果直接炸管子是否傷害會更
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:30:00
當然就是說要調查市府的作為跟中央的作為
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:30:00
補丁一開始可能有發揮作用,但是久了還是有鬆脫可能
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:31:00
然後漏氣也不見得真的完全是那個補丁
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-04 00:31:00
Y大 原PO想回歸專業討論 何必一直反串?
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:31:00
不是 我的意思是說 既然有"補丁" 就代表那邊之前就有那
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:31:00
那看起來還有得查了,得先等中石化把260噸的先抽回確保安
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:31:00
所以「市府的作為跟中央的作為」不屬於專業討論?
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-08-04 00:31:00
某Y要不要回答一下怎麼發生漏氣?時間點到底在哪?
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:32:00
要補了 原因是什麼?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:32:00
連專家都不趕講了就知道自己不應該在硬掰了
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-04 00:32:00
不屬於這一篇所指的專業討論
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:32:00
是M大不根據專業就說中央的作為需要調查?我想M大對中央作為的發言還是立基於專業知識之上
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:33:00
只是詳細調查結果出來前不方便講明而已
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:33:00
疑問同D大補丁掉了 廠商這次會不知道 沒有補?
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:33:00
Y大我是很想支持你 不過可以先歇歇 在這邊戰有點難啦
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:33:00
j大跟s大,不用理他的言論了,M大就都講了,一切等調查
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:33:00
我們就一直推文問你就好 問到你願意回答為止
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:33:00
欸,可能之前使用的時候遇到壓降有認真調查
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:34:00
不是跟這次一樣還加壓硬上怕斷料吧,只是猜測
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:34:00
所以我才說他若還要推文我們就一直問名字出來
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-08-04 00:34:00
"事發到今天還是沒人可以回答我8點以前的紀錄到底是啥"
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:34:00
啥名字?
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:34:00
再下去他還是只會重覆一樣的話,還是回歸M大的討論吧
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:35:00
.......(暈倒)
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:35:00
相對多數人來說當然是專家了
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:36:00
有道理 所以看來就是人禍了 但加壓加到漏掉好幾T 這在實
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:36:00
Y大其實我也支持花媽的 不過我覺得妳走錯方向了...
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-08-04 00:36:00
可是下面那邊看起來就是因為42K壓力過大才導致管線破裂
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-08-04 00:37:00
(如果啦,照那張時間表如果是真的,好,有人要扯漏的部份
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:37:00
M大整篇文章沒提到他在現場,這個要求證M大
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:37:00
有洩漏基本上不可能會強制一直給壓力,沒有工程師敢這樣幹
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:37:00
恩 「凱旋路災民」整篇文章沒提到他在現場 我錯了!
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:38:00
他有在現場啦 在女友家 還跑去文化中心避難 哈哈
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:38:00
問題點其實在當場用什麼方法確認無洩漏,方法是否有暇疵
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-08-04 00:38:00
(那反問,為何中間有1段8點40開始發現,然後測試中異常
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 00:39:00
搞了老半天....問到這種邏輯問題真的很...
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-08-04 00:39:00
(結果還是可以運輸,那好,24裡面運送了20,是哪段管線少了4?(是單管運送還是多管運送?到現在還是沒人回答
作者: mandy601   2014-08-04 00:41:00
Y大你好煩 人家來認真討論 幹嘛一職反串
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:41:00
所就像我講的,目前現場是危險的,只能先淨空現場再說照目前時程推斷,大概要調查也至少要兩天後了
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:42:00
他們給出來的資訊,持壓測試OK,所以沒有洩漏
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:42:00
認真討論的人明確提到了中央的作為需要調查啊
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:43:00
但是持壓測試用的壓力,我來看有問題
作者: Engine (專業掃雷工程)   2014-08-04 00:43:00
13KG是蒸氣壓,送料壓力是40KG,管內是液態。
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:44:00
測試-->無異常-->繼續送料,這個環節會是最該釐清的點
作者: Engine (專業掃雷工程)   2014-08-04 00:44:00
那平時都保持13KG,意思就是說平常管內都是殘液?
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:44:00
中央的什麼作為要調查?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:44:00
MinaseShou:市府的作為跟中央的作為我持保留態度MinaseShou:等完成調查後再comment比較好
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-04 00:45:00
Y大 那你講一次就好了 一直重複推相同的內容是哪招?
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:45:00
我突然覺得你是反串
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:45:00
所以中央的哪些作為直接關係到這個事件?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:45:00
我回答DongRaeGu:中央的什麼作為要調查?
作者: yonderknight (Joe_Black)   2014-08-04 00:45:00
推 原PO加油
作者: Engine (專業掃雷工程)   2014-08-04 00:45:00
這樣比較合理,4吋管,光是1KM,管內就有4T的料了。
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:45:00
主因是LCY,處理第一線是市政府
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:46:00
中央有產業整體規劃跟後勤的問題要檢討
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:46:00
那就要問MinaseShou「中央的作為」是指什麼行為了
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:46:00
M大想請教一下,這刺目前看起來是因為噴水流到下水道,然
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:47:00
產業整體規定?所以中央因為規劃高雄石化產業,所以要對地方管理不週負責任?只因為規劃了高雄要有石化工業?
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:47:00
希望就事論事
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:47:00
後爆了,如果是直接爆管線的話,哪個造成的傷害大?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:47:00
我也很好奇中央有什麼做為影響重大需要調查後才能表示意見
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:48:00
因為中央把石化業安排在高雄 所以高雄爆了中央有錯?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:48:00
也許吧 等詳細調查結果出來我們就知道中央的作為如何引發爆炸了
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:49:00
我不太懂規劃的責任大到可以cover掉第一線管理責任的理由是什麼 照這邏輯下去 所有事情都可以怪中央了 發生死
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:49:00
他有說第一線不用負責嗎?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:49:00
畢業我不是凱旋路災民也不是化工系畢業生也不是石化廠RD
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-08-04 00:50:00
Y大都預告會有了, 我們就期待再幾個人下台吧
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:50:00
噴水處理我贊同,因為水可以跟丙烯競爭濃度
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:50:00
第一線當然要負責這毋庸置疑啊 問題是這次事件中央有任何疏失的可能性存在嗎?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:50:00
不能以專業意見說明中央的作為在事件中扮演什麼角色
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:50:00
會問這個是因為之前有人說噴水是錯誤處置,可是我一直在
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:51:00
氣體比水要容易擴散多了
作者: Engine (專業掃雷工程)   2014-08-04 00:51:00
請問M大,送料時會持續核對雙方流量,還是送完才看總量?
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-08-04 00:51:00
想,如果當場是炸管線,是不是會更嚴重?
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:51:00
這不必待調查 我意思是說 什麼樣的結果 可以去導出中央需就此事負責的結論?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:52:00
等著看吧 顯然中央一定是有積極做過需要調查的「作為」讓凱旋路災民化工系畢業生石化廠RD基於專業知識表示需要調查 有結果前只能持保留意見
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:54:00
責任問題人家保留意見也不行 出個聲敷衍一下也不行
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:54:00
因為是連續式的操作,應該還是監控管線壓力
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:54:00
老實講 你的高級反串我是很佩服 但我覺得這樣M大很難回應XD
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:55:00
還有輸入桶槽後的重量
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:55:00
我的問題也一樣 中央就石化產業應該負的是一般性的統籌
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:55:00
M大感謝你的解惑 辛苦了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 00:55:00
死亡28人受傷近300人的事件我可不敢「出個聲敷衍一下」
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:56:00
規劃之責 即政策責任 但就個別石化場之管理 那是地方政
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:56:00
我覺得最應該負責的是LCY
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:56:00
Y哥你是支持哪邊的我真摸不著頭緒 真佩服你鍥而不捨
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 00:57:00
不知道她在堅持甚麼 是不是反串啊 = ="
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:57:00
Y某是反串啦 但M大可能沒有看懂他想問的yutiaki反串太高竿也是會造成困擾的
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-04 00:58:00
Y大我沒有反對你的意見 但一直重複一樣的推文很煩
作者: onejune (六月先生)   2014-08-04 00:58:00
M大辛苦了 如果石化被趕出高雄 那不就要換工作了...
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:58:00
我想問一下 LCY是?
作者: onejune (六月先生)   2014-08-04 00:59:00
李L長C榮Y ?
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 00:59:00
了解
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 00:59:00
他不在高雄啦 他在化工界的聯發科 羨煞旁人只是家住高雄而已
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 00:59:00
我公司在臺南,有專業不怕失業LCY=李長榮
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 01:00:00
推有專業不怕失業 這年頭真的要這樣 ~"~
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-08-04 01:00:00
這種自以為反串的推文真的很煩
作者: onejune (六月先生)   2014-08-04 01:01:00
沒錯有專業不怕失業 先閃去睡拉 感謝
作者: keithmaster (Aska)   2014-08-04 01:02:00
睡前 再次感謝M大解惑 感謝
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-08-04 01:02:00
Y大是老板友了啦 他的立場你查了就知囉
作者: surfingbboy (科科)   2014-08-04 01:03:00
我補一下好啦 Y哥我是說他敷衍妳 不是這事件
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 01:10:00
基於相信專業我相信中央一定有什麼作為讓真正的專家也說完成調查前持保留態度特別是專家明確指出了是「中央的作為」而不是「中央」「中央的責任」
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-08-04 01:27:00
y大啊~真的別玩反串了...原po也被影響到了XD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-04 01:32:00
不反諷? OK啊 拿出一堆頭銜來自抬身價 把責任全丟給LCY絕口不提高雄市府的責任 而一說到市府馬上把中央扯進來100%就是幸福市民 祝福今後四年一樣幸福e04 反諷已經是本能了
作者: jaycle (雋)   2014-08-04 01:39:00
推專業文
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-08-04 02:34:00
推專業文
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 06:02:00
喔喔,自抬身價也還好啦,因為都是事實這邊討論的都是化工跟工安的問題,要追究市府的責任版上很多篇了中央在這件事情上的確沒什麼需要直接負責的地方那有可能文章都要面面俱到,僅就化工廠的一些操作實務跟化學面跟大家討論一下會因為誰執政誰就幸福的人很奇怪吧相反的會因為誰執政就覺得誰得幸福都是假的也很奇怪
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2014-08-04 06:25:00
鍵盤專家表示:
作者: GGyuan (dexter)   2014-08-04 06:35:00
高雄就繼續選菊姐吧 個人造業
作者: lostt (事不過三!)   2014-08-04 07:15:00
反串也要看時間地點, 不要一直亂,反串不是胡言亂語的護身符
作者: baronterry (我是誰)   2014-08-04 08:05:00
專業推 良心阿...之前也推過 亂撤反而慘 別再扯要撤了
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-04 08:48:00
專業文推
作者: tommy6 (湯麋鹿)   2014-08-04 10:34:00
所以真相是
作者: MinaseShou (翔)   2014-08-04 10:46:00
目前真相還要再深入調查吧漏在那裡也還沒全找出來根據現有的證據也只能解盲到這樣講再多都是臆測了~
作者: wseb (wtc=angel)   2014-08-04 17:20:00
補充一下..通常洩漏點不會是爆炸點..所以別再質疑為啥炸光光還能找到補丁的點..洩漏點因為丙烯濃度太高..反而不易爆炸

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