[討論] 台灣真是不錯的民主試驗場

作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 08:28:12
看到近年的事件,覺得台灣真是不錯的民主試驗場,
大量暴露民主的弱點並發揮到極致
1.無限cost-down
民間慣老闆cost-down也就算了,
台灣人做為公僕老闆也有樣學樣,整天想著如何給公務員和國營企業員工cost-down
那不說老闆如何?
看看國光石化和核四問題,任何產業都有其代價(cost),金錢與非金錢的都有
不想要核電,又不想要風力吵人,又不想製造CO2,也不想電廠蓋在有人的地方,
更不想電廠蓋在低度開發沒人的地方,因為那通常是具有生物多樣性的地區
不想付出任何代價,卻又想使用便宜的電力,想都知道這個民主結構體最後會怎樣...
經貿協定也是,只想別人讓利,自己一步都不能退,是要找誰簽呢?
2.掩耳盜鈴
最近的食安問題完全展現出這一點
塑化劑幾十年的問題只要沒看到,大家都會很幸福,9年的飼料油,
以至多年的餿水油,地方政府很識趣的睜一隻眼閉一隻眼辛苦維護大家的幸福,
馬政府給他挖出來重創台灣人的幸福自尊,所以現在所有人都把矛頭指向馬政府
年底選舉KMT的慘狀可想而知...不過這也將成為下一代台灣政客的歷史借鏡,
以後的政客想到這段刻骨銘心的血淚史,想必絕對會把維繫台灣幸福列為最高指導原則
在被統一前應該只會越來越幸福
而退休年金的問題更是兼具有上面二者的特色,
不想增加提撥卻只想領錢,發現問題的被檢討,最後也必須向選民屈服...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 08:37:00
你說的12點集權國家更容易出現= =反而這幾點不易出現是民主國的優勢
作者: kkamn (yy)   2014-10-16 08:59:00
民主就是被ABC力拉扯,最後航向D點,通常是(懸崖)
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 08:59:00
什麼叫正的剩於價值?第一點只是你臆測
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:01:00
等到哪天核四沒法啟用,其他電廠又退役,就會知道 XD
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:03:00
第二點辯解更爛,看看當今獨裁國獨裁者爛人佔決大多數
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:04:00
現在的問題不是人爛不爛,是反淘汰的問題,發現問題的被淘汰,漠視問題的生存下來.....秦始皇隋煬帝都是爛人,可是他們卻同時有巨大貢獻
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:06:00
這標準對民主國只看失敗不看成功 對獨裁國只看成功不看失敗
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:08:00
這是一種跨世代儲蓄,壓榨當代人來增進後代的福利
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:09:00
事實上現今最發達成功的國家民主國佔絕大多數 獨裁反而幾乎沒有
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:09:00
經濟才是民主的基礎,雅典的民主可為借鏡相關性不能表示因果,多數是先發達再民主,
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:15:00
英國美國北歐先發達再民主??反而是更多人決定國家走向才富強的好嗎?是互利共生英國維多利亞時期不知到是中共民主幾倍
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:39:00
使英國國王在1199年成為歐洲最有權力國王。莫非維多利亞更早?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:42:00
XD英王權力最高時是歐洲強國??
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:43:00
有品質的民主必須耗費人民大量時間成本,沒有一定程度的經濟條件是不可能的那可是"大憲章"的背景...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:45:00
是又有哪12世紀救援…
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:46:00
就是說英國在經濟上強到一個程度,才可能推行民主當然經濟強大的背後是科技進步才有可能否則雅典就應該所向無敵開啟全世界民主盛世才是
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:48:00
正是大憲章和一連穿串的民主改革才讓英國能在制度超越其他國改革初期有很有錢???
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:51:00
沒有錢一定沒長期民主,但不一定要最有錢的才能推民主其實在下不是反民主,現代科技以足以支撐民主制度運作但必須認清民主還是有成本的!!!
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:53:00
雅典和羅馬共合電爆同期國家吧
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:55:00
那雅典民主怎麼中斷了那麼久呢?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:55:00
說的好像中國看科技和生活水準不如19世紀英美一樣
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:56:00
應該是 經濟強->民主->更發達->更民主 的正向回饋才對為何結果是 經濟強 -> 民主 -> 被消滅 -> 極權 ->..中共改革開放前的生活水準很差吧...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:59:00
就算妳說得對 這篇原文是啥鬼結論?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:01:00
別以為民主免費又萬能,無限制消耗前人留下的公共財而第2點在下也沒有解答,但民主制度必須要面對他找出解決的方案
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:04:00
那又有其他制度對於這兩點能做的比民主國好?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:06:00
極權制度就可以做得更好阿,只是人民分配到的福利比率低所以身為人民的立場當然還是喜歡民主...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:07:00
集權國較好??怎良率那麼低XD
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:08:00
但是民主過了頭,福利比率也許變高,如果總福利變負的..科技水準決定囉,2000年前全世界有多少民主政權?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:10:00
總福利變負的XD 好像多數集權國有福利一樣所以科技比百年前英美爛?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:11:00
沙烏地阿拉伯福利不錯阿,民主國家乎?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:11:00
有福利啦 只有統治者有
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:12:00
有科技也要有資本去執行,把資本耗光了空有科技也沒用
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:13:00
恭喜你找到一個XD 我可丟一堆民主國
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:13:00
等台灣哪天沒電可用,就會有人討厭民主了
作者: caelum (楊威利)   2014-10-16 10:13:00
大憲章是什麼,要不要先查一下?笑死了
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:14:00
大憲章還不算民主,但所有英國的民主都發生在之後
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:14:00
c大真的什麼都懂XD對啊 維多利亞時代
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:15:00
而以現代科技台灣還能沒電用那肯定是匪夷所思
作者: caelum (楊威利)   2014-10-16 10:15:00
對民主之誤解,和對獨裁之誤解,都一樣,不多也不少
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:17:00
維多時代是越來越強還是越弱?
作者: caelum (楊威利)   2014-10-16 10:18:00
那到那一道界線之後,英國才算民主?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:18:00
(民主)和(基礎經濟)兩個因子同時存在,後面強大的原因
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:19:00
都比阿共民主阿
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:19:00
除了可能是民主,也可能是基礎經濟其實民主與獨裁好像是多維光譜,沒有絕對的界線...
作者: caelum (楊威利)   2014-10-16 10:20:00
1970年的時候來看,蘇聯是越來越強還是越來越弱?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:20:00
你要認為中共不如150年前的英國富有有也好
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:21:00
再過個幾十年,中共早晚會民主化...
作者: caelum (楊威利)   2014-10-16 10:21:00
真的有比中共民主?人民的福利咧?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:22:00
蘇聯不就獨裁玩垮國家的經典例子參政權呢?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:22:00
很多藥吃下去要一段時間才會生效的...
作者: caelum (楊威利)   2014-10-16 10:23:00
蔣經國時代,台灣有沒有比二戰前的英國還民主?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:24:00
沒 真的 你真不是反串?
作者: caelum (楊威利)   2014-10-16 10:25:00
台灣人民有沒有比二戰前的英國人民還幸福?看你隨口說沒,就知道你沒比較過。
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:27:00
參政權呢??你要不要看英國多早就可民選多早就政黨和平輪替
作者: caelum (楊威利)   2014-10-16 10:34:00
英國多早?可以全面民選有多早?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:37:00
中共??
作者: caelum (楊威利)   2014-10-16 10:38:00
中國漢朝,地方就有公議推舉孝廉從政,那算不算民主?民主,共和,代議,貴族,寡頭,獨裁.....傻傻分不清楚....
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:50:00
漢朝都被被搬出來你誒,XD你贏了
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-10-16 11:13:00
英國XDDDD你有沒有看仔細啊XDD
作者: peteref (Falcon)   2014-10-16 13:11:00
新加坡表示:民主?可以吃嗎?
作者: bms ( )   2014-10-16 13:55:00
妳要不要去查下字典關於獨裁的定義阿怎麼你說的論點跟現實世界完全相反阿

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