作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-24 00:04:34本來就可以質疑了啊!
西方民主真的適用華人社會嗎????
這種講求個人自由與思想，真的可以突破華人人際網路思想嗎?
台灣也才開始西方民主30年，雖然到目前為止台灣人對於自己的民主自由感到自傲
但為何不也好好思考，是否可以修正的地方?
用開放的態度啊!
甚麼制度沒有好壞，只有合適不合適。
如果百年後新加坡依然強大，那也可以證明華人適合開明專制一黨獨大的制度。
如果百年後 台灣因為民主自由而越來越強大，
那整個華人社會是不可以也可以試著思考走台灣全盤西方民主的路線?
我是覺得可以用開放的心胸來看這種事情。
民主成熟也是才演進幾百年。歷經無數流血與鬥爭才學習出來的心得。
而華人開始接觸民主自由也才百年。
也許實驗百年後發現最後讓華人世界穩定數千年的集權政體才適合
這就交給子孫們去決定!
※ 引述《josephhue (雷納德)》之銘言：
: 李光耀總理曾經說過這句話!!!
: 現在聽起來好像有這麼一回事
: 台灣就是太過於民主~~~而缺少了法治~~~使得失衡~~~~~
: 變成需要警察時~~~就喊: 警察救我~~警察救我
: 要包圍立院時 就喊: 警察後退~~~警察後退~~~~
: 是否是在化稅喊(台語)的~~~~
: 一句民主~~~包裝成還權於民~~
: 假如不透過選舉制度產生人民代表~~變成無規不成矩~~人人當代表~~更亂
: 那假如權利不在人民~~~那是否投票時都在睡覺?
: 還權於民~~~這句話~~~根本是空洞的~~是虛的~~~
: 因為權利本來就在人民手上~~~~早就在人民手上~~~
: 只是被過度濫用成為抗爭的大旗~~~~師出有名!!!
: 在只會喊民主的台灣~~~是否也喊喊法治呢???????
: 李光耀總理: 西方世界的民主~~~本就不應該強加亞洲
: 台灣~~~~~~~~現在更亂了不是嗎??????
其實開明專制很容易變腐敗專制...還是民主不上不下最好...
簡單講吧,開明專制不一定要世襲,像阿共選軍委政委主
中國興亡的問題叫做人口流動與土地所有權的問題中國朝代
習老大現在的打貪腐明眼人一看就知道在拔政敵,自己的朋友全都OK...但老百姓生活如何?不要看一線,三線城市的生活你過得下去再來談開明專制
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-03-24 00:15:00有人的膝蓋就是喜歡親近泥巴
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-03-24 00:16:00你看看你有錢願意往哪裡移動
中國整天威脅台灣,新加坡地小容易管理,三個地方條件不盡相同...但光從制度看,台灣沒人想過阿共那種制度競爭的只剩台灣與新加坡了
照康熙後期的腐敗 財政惡化 只要是庸君上台 清朝早200年亡
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-24 00:22:00而且，華人接受民主以及實行民主也沒超過50年。
可是還是養出庸君啊...中期後貪污腐敗搞到捻軍太平天國到處無雙
作者:
cosoli (CO)
2015-03-24 00:23:00重點是台灣的人民素質還不夠 並非民主不好
我說，不要自己推文又修文，看起來像兩個人好嗎....我剛剛看了半天確定是kauosong跟kauosong，不是kauosong跟kauos0ng
清朝時沒有國際問題,台灣旁邊就有阿共,這兩者很難比
要比也是民主制度在中國實驗,然後中國和美俄都交好沒有外交問題
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 00:27:00那有所謂的"最適合"這種問題 這個問題的前提是確實有一種
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 00:28:00固定的民族性存在 否則應該考慮的是該如何適應民主
我很好奇要多久時間證明哪個制度適合華人...五千年?
而政權維繫的基礎,目前各洲看來,民主制可以走比較久
實行資本主義市場制度的民主政體，都陷入「虛假的民主」困境民主其實從來沒有真實過，是網際網路讓資訊透明
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2015-03-24 00:38:00這篇有道理
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:38:00民主，是普世價值，人天生的權力；就像你控制你的手與腳如果你不想要控制你的手腳我沒意見，但你不能要別人也不能
(抓抓) 倒也別把"民主"兩字講的那麼了不起......講成普世價值不可質疑，反而變成典型的不民主了。民主不過是人類在歷史過程中不斷試誤的產物之一
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:40:00所以說，你想要獨裁，可以，自己去當獨裁政府的國民就好啦
目前看起來好像比較是個較佳的政治制度而已。然後一下子就把討論民主的人打成想要獨裁 真是好民主這種就是典型「把民主兩字當可蘭經」的「不民主」啊
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:41:00請自己去看聯合國人權憲章，這種問題我覺得沒有回答的價值
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:42:00在辯論時，正反雙方至少會在同一種共識下做理性討論；如果
我覺得你的問題第一句就錯了「華人心態想要民主」這句話有問題。
al0807推崇的民主，就是「大家的共識都一樣」 真民主
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:43:00根本徹底不同。你要以其他文化、宗教當作例子前，請先想想
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 00:43:00李光耀當然要這麼說 沒有一個當權者不會宣傳對自己有利的意識型態
但全民素質所選出來的人 未必是好的(可能優也可能不)
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:44:00他們背景和文化得差意導致他們的理念上的不同；而這些是可
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 00:44:00把他的話當成什麼權威就有問題了
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:45:00放諸四海皆準的嗎？還是你只是表面地去移植過來？那跟自強運動的船堅炮利有啥不同？民主不是萬能，但是獨裁更不是
那個，原PO要不要去唸一下台大那邊編的本土心理學？
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2015-03-24 00:46:00我覺得台灣人對於政治每個都長得像巴神
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2015-03-24 00:46:00套入人性和國民素質...民主早該被質疑了
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:46:00好的選項；如果今天新加坡開創者不是李光耀是馬英九，你
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 00:46:00
你要先證明李光耀對於新加坡的繁榮可以佔多少功勞
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:47:00還能說獨裁好乎？
你主觀認定 華人社會如何如何 那是你個人的看法吧~
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2015-03-24 00:47:00原PO只說合適不合適而已，馬上給別人扣帽子
我祇看到有人一碰到有人質疑民主政治，就說別人支持獨裁XDDD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 00:48:00
民主現在在政治理論上還是唯一解
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:48:00請舉出獨裁和民主之外的其他政體：我的分類，是採用教育部
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2015-03-24 00:48:00民主跟專制不能這樣一刀兩斷的分，現代政治學那是
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2015-03-24 00:49:0019世紀下西歐的產物，這種東西要移植要看別人社會環境
民主社會 每個人有自己的思辯和邏輯 尊重每個人的意見才是真民主
政治制度要分類法？哇喔，你要幾頁的referenceXDDDDD
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2015-03-24 00:50:00派遣引進台灣也是變卦..台灣的民主和人權完全就已經玩壞了
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:50:00請，你拿得出來再來說
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2015-03-24 00:50:00原PO講這麼簡單的道理，推文一堆跟他打烏賊仗，是很有
課綱XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD喔天啊我真的笑到快岔氣，討論政治制度拿課綱XDDDDD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2015-03-24 00:52:00課綱XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:52:00如果你連政府出版的正式文件都疑問，那我想也沒啥好談的
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:53:00因為你連正式文件都拿不出來，何況公民本來就有教過國家
「正式文件」XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:54:00加油，你可以的。我等你拿出來。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 00:55:00
你質疑民主，只代表你的民主思想不夠健全，不代表質疑你的我們不民主好嗎？你的邏輯好奇怪
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2015-03-24 00:55:00那個...我也學過課綱也是屬於七中也挺學運的..但我現在
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2015-03-24 00:56:00也會開始質疑台灣這套的民主和人權玩法..
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 00:56:00
而且，你的前提是李光耀讓新加坡有榮耀，這個前提本身就
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:56:00那煩請你拿三民書局的政治學來打我臉啊，你貼貼看哪頁有說
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 00:57:00到有關於獨裁與民主可以混為一談？
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 00:58:00民主有很多種不同的實踐方式 在質疑民主這麼大一個題目前
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 00:58:00
因為我覺得政治權利是天賦人權阿，你說把我把民主當可蘭經崇拜，我ok啊，我不願意把自己當賤民，把政治權給別人
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 00:59:00應該先質疑現行的法律制度和文化有什麼問題才對
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 00:59:00
拜託，不要把民主思想跟政治制度混為一談好嗎
@quiet93：你這樣OK，但你用這套去要求別人就不太好
但質疑民主的多數決 多數決是否對社會是好事 我存疑
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 01:00:00
民主不容質疑，用什麼方式實踐民主是政治制度層面
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 01:01:00
我沒有要求原發文者阿，我只是說他對於民主的思想不完整，跟太多東西混在一起談
還有個更大前提吧 人種和政治制度真的有適合度這東西?
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:02:00而李光 耀講什麼根本不用太在意 他一個專制國家的建立者
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 01:03:00
民主衍生的代議制度有很多型態，你可以討論代議制度，但請不要質疑民主，除非你不認同政治權是天賦人權
倒是討論政體，我會推薦大家去讀一下柏拉圖的理想國我手邊這本是聯經版，第370頁，很精彩。
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 01:05:00說了半天，你還是沒有啊；請貼吧，我等你。
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-03-24 01:06:00民主的核心價值是保障人權，目前世界上沒有其他政體比民主
談政體還貼教科書這種東西，對我來說實在太丟臉了要吊書袋我推薦從希臘時候開始吊，民主的起源喔XDDD
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-03-24 01:07:00更能保障人權，除非你認為有其他價值可以代替人權，否則民
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-03-24 01:08:00主制度是比較可行的選擇。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 01:10:00
可能要等原po知道民主跟政治制度跟代議制度這三個名詞的差別，才能精確討論
畢竟DEMOCRACY一詞也是那時候傳下來的....原PO是蠻需要充實一些知識的，這點q93沒說錯。又翻了一下，翻了370~400頁，這段真的好看XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 01:13:00
另外，請證明李光耀英明程度跟新加坡繁榮程度兩者正相關性有多少，再來羨慕新加坡的制度吧
柏拉圖用問答的方式，把寡頭、民主、專制的演進講一遍。
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-03-24 01:13:00中國跟新加坡都比較偏向菁英專制政體，由少數人決定國家未
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-03-24 01:15:00來，運氣好遇到李家父子，還算有發展，倒楣的就遇到毛澤東搞個三反五反、大躍進、文革害死幾千萬人，你要跟這些賭自
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 01:16:00拜託，希臘的直接式民主跟現在的民主已經有很大的差異了，
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-03-24 01:16:00己和家人的命嗎?民主國家起碼比較不會發生前例事項。
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 01:17:00請不要拿這種東西來偷換；同樣的，現在的獨裁也跟2000年前
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 01:18:00的差很大了，如果有空拜託你多看看"獨裁者的進化"吧，雖然
你會發現課本上寫的「希臘」怎麼跟原典不一樣啊？很多人都以為教科書整理的就是事實，沒去看原典。看了原典之後，就會發現教科書真的祇是教科書......書名、出版社、頁數都給你了。我推薦看370頁以後這段，真的精彩，真的好看。
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 01:19:00不是正試的學術討論，但是也把現在的獨裁政府手法寫得夠徹
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:20:00國家篇我剛好有 我覺得柏拉圖的辯論、推論方式很有意思
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 01:20:00底；你要拿希臘式民主來說也根本沒辦法討論，因為已經跟現
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:21:00但老實說 我覺得廢話太多了 太多閒談以及那個時代特有的文化和觀念 相當難讀 又要從中找到少數有用的東西 不容易
作者:
al0807 (大番薯)
2015-03-24 01:21:00實的民主制度差異很多了。
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:23:00但蘇格拉底的分析方法真的很有用 在許多事情上 這種方析
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:24:00不過我覺得 現在政治學已經盡量科學化了 科學化的重點在於客觀資料的蒐集和審慎的理解與分析 古典哲學是不夠了
這段在講民主政治裡「眾人的保護者」怎樣變成專制者當然，我們現在的民主制度就在避免發生過去的錯誤。
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:25:00我的是左岸文化的版本 有好幾集 我只買這一集
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:26:00柏拉圖的東西太多推論而欠缺資料和事實 那是古典哲學的特徵 中國古哲學 應該說任何古哲學都是這種問題
民主的核心思想是人與人間的互相尊重 在制度上則是允許
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:27:00你要了解民主有關民主的歷史那會是一個需要去了解的源頭但是如果要求比較有效率的去了解現代民主 我不覺得國家篇
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:28:00會是好的起頭
最有效率的...是教科書吧，都整理好了。不過教科書就真的祇是教科書。但我指的是至少大學等級的，五南、三民這些。拜託不要拿中學課本..............................
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:29:00大學以上的教科書會比較有用 然後就去讀讀獨裁者的進化之類的也行
剛剛查了一下，這本好像在公民覺醒板很多人推？「獨裁者的進化」，2014初出版的，我真沒讀過(趴)離開學校後就很少逛書店了，有點對不起所學....
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-24 01:33:00對了 還有天賦人權說也值得一讀 雖然那是重視政治人權而忽略經濟人權的時代 不過還是挺有用的
我倒是很偷懶的拿1776獨立宣言當這部份總結了(逃)
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-24 01:37:00
獨裁者的進化超有名
很好啊,支持民進黨一黨專政,原po自己問問自己想要嗎?
作者:
theword (111)
2015-03-24 02:54:00銀英傳表示:
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-24 03:12:00==============2016唯一支持台獨公子勝文選總統=========
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-03-24 03:17:00這樣子喔，你禁得起那些獨裁的壞榜樣摧殘再來說吧
作者:
nsaids (有所思)
2015-03-24 06:51:00噗ㄘ
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-03-24 08:01:00好笑的文章
作者:
akaolu (akaolu)
2015-03-24 09:18:00結果君制的中國(清)被打爆了阿
樓上你歷史要不要重讀?德意志帝國當年也是君制，照樣海電其他國家，政治制度沒有絕對唯一好嗎.腦袋有洞才抱著唯一政治制度再走，這種人不太適合多元文化的社會
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-03-24 13:24:00還是老話ㄧ句，膝蓋軟的，請自便
作者:
akaolu (akaolu)
2015-03-24 16:48:00我歷史普通啦 但我趕快估狗一下德意志帝國也爆了耶我還估狗到德意志帝國是君主立憲 跟民主有點關係呢hodslance你嗆人前歷史要不要先估狗一下?
你這種說法 ，希特勒也是這樣說的耶而且希特勒當時把經濟搞得超好的 福利也超好的還有質疑美國民主的說詞 當初希特勒罵羅斯福的話跟中共的講法也差不多耶