嗯，還是要說台中市長如果不會管好自己的嘴
只是害自己又搞下面。
如果他的交通局真的有開過三次交管罰單，要說他沒管就比較沒有著力點。
不過有市民檢舉還不處理，行政疏失就閃不了
是不是工安的 不到，只好吃交管的 。
我就不知道了...
回到施工
本次鋼構吊裝卻是完全不見臨時支撐架的蹤影 應該也是事故發生原因之一




(圖是標準施工的，在台北和新北施工要先作支撐架，以防事故)
(但是出了台北後就...)
http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1428748087&cat=General
除了全線都有架設圍籬阻隔人車之外，在墩柱和墩柱的中間，
還有大型的支堡，撐住鋼箱梁的重量
(技者說什麼支堡我都聽不懂，結果老哥說是 T寶(臨時支撐架)我才聽懂..)
至於那種媒體說沒放鋼板那種沒什麼水準的話就不用聽了
沒放鋼板跟枕木的話，那不是鋼索斷裂的那一瞬間力道，吊車翻覆。
根本應該還沒吊上去，就會先傾倒了吧！
考甲安跟技帥，都要做基本原因，間接原因，直接原因的分析。
而基本原因絕大部份寫的是加強教育訓練，但以我經驗看來，
卻認為基本原因在於上層要業績而要求下包趕工，
以致於在工期及經費不足的情況下趕工，導致現場工安無法落實。
至於官方說進度超前哦，表面上工程進度都會超前，
因為公共工程只要進度落後(我忘了多少比例)就要召開檢討會
寫報告，改善計畫等……
如果真的超前，之前市長還會要求進度嗎？
我個人是很不信啦，
最後回到交維
基本上公務員只看書面，不會去看現場
(就算到現場，看不看的懂，我也有疑問啦)
至於在上班時段申請過路權，很多關卡，還要附上很多相關資料
照片，衛星定位資料，停放地點等！
相當不容易，但...
若有上面的一通電話，通行無阻，還幫忙修改，提送。
只是檢察官敢不敢去查交通局核定人員是誰
不過如果真的走這個方向，可能會出水一大串...
然後公務員是不會駐點稽核的啦，說是開三次，但是去幾次是另一回事
去三次，開三次和去三十次開三次...
要等檢方查了，但是這種工程的東西
花生米很多，看誰想吃..
然後你那同事是同業嗎？
我怎麼不知道吊裝方式和工法要報交通機關？
他連支撐架都沒用了...
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言：
: 從事情發生到現在
: 我幾個同事看到現場的照片後說了下面幾句
: "起笑喔!那種地方不封路怎敢吊?"
: "不是應該晚上施工嗎?"
: "大概是卡到陰才敢這麼吊吧?"
: 除非良心給狗吃了
: 作過工程的大概看了都搖頭
: 那種地方作那種吊裝
: 一個負有審查交通維持計畫跟稽查計劃執行情形的政府單位竟然可以被說成無責?
: 從新聞照片看起來很明顯
: 吊掛物的可能迴轉區域離路面太近
: 一旦掉落所造成的危險很大
: 這種吊裝方式就算當初審查交通維持計畫被誤導
: 可是看到這樣的可能危險狀況
: 臺中市交通局竟然沒出來阻止施工?
: 還放任吊了好幾次?
: 到底臺中市交通局的稽查機制在哪裡?
: 現在西推北捷、東推勞動部
: 我們偉大的小組長連"他們一點責任也沒有"都講得出來?
: 我在高雄市挖個馬路
: 申請核定書沒貼在現場就被交通局現場稽查人員打來罵
: 然後臺中市交通局竟然能對這種施工無感
: 我真的很佩服
: 我不會無限上綱把責任搞到林佳龍身上
: 但要說臺中市政府無責??
: 我呸!!!!!!!!!!!!!!

可以借轉八卦版嗎，感謝

推

你轉啊，我被水桶了，可能是有說到實話被檢舉了吧

我有講是工法嗎?你根本在打迷糊仗我已經講得很清楚了，那種吊裝會造成旁邊路面的危險這種事就有關交維，你到底在打啥迷糊ˋ仗?剛剛王世堅(不用提醒我他是啥出身的吧?)也點名臺中市政府有責任，怎現在還在扯一點事都沒有?我真搞不懂是怎樣的心態還為說臺中市政府一點責任都沒有

樓上可以先說明一下，是要戰法律門還是要戰道德門嗎

版主之前是一天轉兩篇文到八卦 超轉被水桶法律門台中沒責任 道德門看是要戰啥 市府的工具只有罰款

這種吊裝方式就算當初審查交通維持計畫被誤導<<工法

我已經說過了~臺中市政府交通局有稽核交維計畫執行的責任

政治的東西，我個人覺得是隨人說的，但是專業的東西還是要回到專業來看比較好

你說一萬次，也改變不了交維計畫不管施工方式的我上面有說，現場工地有很多問題，交通局在審的人也有問題

交維計畫裡必定會提到吊裝的迴轉半徑問題~不懂嗎?

所以咧?臺中市政府一點問題都沒有好像是你說的吧?

你可能真的不懂鋼構，這次的和迴轉半徑沒關係啊

市政府在工安上就沒問題，交管的也開過罰單了

噗!那種路段~一掉落導致翻滾會不出去嗎?不懂鋼構?

我的圖你可以看，台北怎麼施工

什麼責任？

法律面沒有問題??計畫審查不實叫道德面?噗~~哈!我天呀~這種標準到底哪生出來的~適不適用在他人身上呀?今天你承認審交維計畫的有問題，然後稱作道德面的問題靠!是不是以後都可以用這招來玩?

我沒說他有問題，我說他是書面審也可能技術不夠，但沒罪啊

市府的問題很小

jobli:交通局在審的人也有問題(這叫沒說?????????)

他有作書面審查，就沒罪了，我們可以看後面檢查官有沒有起訴就知道了，如果你要談專業可以來，口水就不用了他的問題就是，公務員沒有專業，但這個有法律問題嗎？

我算算差幾分鐘就改口...七分鐘~哈!jobli:交通局在審的人也有問題 jobli: 我沒說他有問題

不過我有提供你打的方向，看看當初去幾次罰幾次送幾次

可以作簽名檔了我看~~七分鐘

拜託快做，不要光說不練。

作啊

話都你在講，打臉一次就改一次~這樣也可以?

你如果想打市政府，你在枱面上很難，因為有審有核

求樓上快點做，整串下來就剩你在孤軍奮戰，加油

也沒有規定審的人要去現地會勘，也沒有規定要官方替私人交

你們這種人當然不會理囉~看了難過嘛~不過政黑慣例~備分先

我同意god的看法，也是他縮為去的主因，要打公家真的難

什麼話都小組長講？你是在嫌沒人陪你奮戰嗎XD

審查不實就是審查不實，加上遠揚吊裝前有通知

這個，也打不到北市府，我看過調查報告了，勞動部定調原事業單位是遠揚了，所以交通部和北捷都脫身了

臺中市政府交通局明知他要施工，又不依法稽查，叫沒責任?

小組長是公家單位？

因為上法院也是找勞檢員來作證，如果報告沒提到北捷和交通部，那檢察官也起訴不了

臺中市政府明知遠揚樣違法施工卻沒去阻止~沒責任嗎?

臺中市政府交通局明知他要施工，又不依法稽查<<這個

不過勞動部定調了，某人就乖乖吞下肚吧

1.他不是只要開工就要查 2.他可以說之前有去還開過單

再說說嘛~遠揚有事先通知白天施工耶~瞧你書袋吊一堆

不知道某G是哪裡的法律高手 一口咬定台中市府有責任

某樓無視檢調報告又再跳針台中市府了這麼崩潰你去考檢查官自己起訴台中啊

不用吊書袋，我們作工安就是這樣，一個會議記錄簽名也會管

噗!小組長~你是說明知他違反施工不查就沒責任只有道德缺嗎

某g大概還走不出1129大崩潰八，就剩他還再奮戰，加油阿

我一個問題：你說市政府知道他違反施工不查 是從那知道

是吧?乾脆說臺中市政府不知道交維計畫書內容好啦

看來小組長是公部門的XD

我過了五分鐘再回來，怎麼還在這個話題XD這責任到底是多重啊？

新聞看看就有~遠揚有通知要白天施工~所以市政府不知道?

這種有看到有抓，沒看到不抓的東西，他裝死你都不能拿他怎樣，更何況他還開罰三次。

某g不屈不撓，大概這事件完全結束後，他還會繼續相罵本乖乖用黑特就好了嘛

噗!這好笑!有人敢說臺中市政府一點責任都沒~我不能罵?哈!

拜託快罵啦XDD 我們在旁邊圍觀就好。gogo。

其實我是針對這種發言而來~怎會護航到這地步?噗!被我罵出原形啦~七分鐘改口嘛~呵!

完蛋啦，被某g抓到雞毛蒜皮小瑕疵啦。林佳龍還不下台。

新聞？一開始還有記者說是沒放鋼板哩，公家機關只看書面其他的是不看的..改什麼口？你要批道德責任嗎？可以批，但是想在實值上

某g還再崩潰呀 要送你條褲子遮羞嗎

對市政府是沒有打到的

說真的啦。我是不知道他到底改了什麼書面給上面。

偉大的(立正)小組長，http://0rz.tw/vqh1k 不用找了

要罵沒問題不過整串看下來，就只是保裝在討論裡的黑特文

你可能沒想到懂職安法的人很多，會去找公文出來的人更多

意義？

怎?還不夠明確?

來了來了,黃金96小時再度上演囉~ XDD

不過就只是黑特，還講的一副頭頭是道的樣子，被戰翻剛好

臺中市交通局的責任跟懂職安法啥相干?

蛆蛆最愛黃金XX小時了,爛梗用不膩耶

我看不太懂欸，你那張圖不是4/14嗎？4/14還沒到啊。

啊不就遠揚臨時提出來不及否決啊，不怪遠揚反而怪XXX

怎幾個人不知道人家在講什麼光會黃金XX小時呢?

你貼的那個連結到底想講什麼呢^^?

笑屎我的毛,甲乙方不怪,偏只怪乙方丙方

來不及否決咧~~呵!這種話能聽嗎?

你貼的那個連結到底想講什麼呢^^?

隨隨便便貼一個新聞，明明初步報告都出爐了，這戰力太弱

別再呵了,還在崩啊?

我貼的聯結就是:臺中市政府明知有違反施工卻沒動作

他只跟你說4/14啊，誰會知道4/10就施工^^?

一堆鍵盤預言家~ 黃金XX小時~~ (崩潰)

你看，北捷用認知不同，他公開的那份報告書也和你新聞的

然後我們偉大的小組長說臺中市政府一點責任也沒有

簡單說就是10號早上先硬上，然後修改資料後補

你總不能要台中市政府提早四天的白天出現在施工地點站崗吧？

你偉大的甲方毛治國一點都責任都沒有了,還在怪丙方?

鍵盤預言家 = goetze

所以臺中市政府知不知道他們要違法施工?說說?

合法，但你會不爽，北捷說我有臨時派工單，台中說我來不及

怎麼不是你說呢？

所以臺中到底知不知道他們要施工?

你要怎麼知道4/10有施工？如何到場？

簡單說，台中市政府也是收到他們在當天後補的修改計畫

不就是過得了法律門過不了道德門嗎……jobli一直在講的應該是法律責任而非道德責任或是政治責任吧=＿=

真悲哀，以滿嘴偉大的小組長，就想蒙混崩潰下去嗎

講一堆你是要不要說^^

遠揚超爽,發生意外,蛆蛆完全不在乎,只focus在台中市呢~

goetze說到重點，台中市政府知道他們要施工，但有沒有違法

事實就是臺中市有收到通知要施工~啥叫來不及否決?

有人完全不看報告就看新聞在那邊崩潰，這真的是在搞笑嗎

通知是4/14，你應該看得懂中文跟數字吧？

還在怎沒有沒有違法???交維計畫誰審的呀????????

預言大師,你怎麼知道遠揚會提前,拜託你教教我怎麼預言的?

不是你說的，按你的新聞是台中連審都還沒開始，就出事了

不愧是鍵盤預言家,超神準der

簡單說就是遠揚先做下去硬上再說，資料再來補

公務機關知道要施工也不馬上/每個去督導，除非你修法說以後重大工程政府要派人監工，但絕對不會過

原來是包商提早施工，包商問題變的超級大了

"公務機關知道要施工也不馬上/每個去督導"這標準真好

另外一個事實的重點是：今天就算是夜間施工。

因為按職安法，只要有派任何一個人到場有指揮監督，後面就

只看顏色不問是非,真的有夠悲哀

反正等到要罰的時候工都完了，罰也是罰小包商

看g大c大相繼縮手後，就知道現在還能再打下去的就是崩潰

台中市政府要有天眼通先知道違法施工 不是嗎

明知違法施工，然後說不馬上去督導~靠!!!!!!

出事就沒事，像北捷監工不到場，失職？行政申誡一次...

交通局是按啥職安法去督導?你會不會怎扯太遠?

台中市所有工程施工時都要督導稽查 沒做到就是失職<---這樣嗎

已經完全跳到無視我講話了= =

現在看下來就是台中確實沒什麼責任,但是林那種作風真的

厚~ M大很壞耶,這會害八卦鄉民笑破內褲

所以臺中市政府交通局到底需不需要負責?

我求求你理我啊，我好無聊。來陪我戰好嗎？

包商提出的時間和施工時間不一樣是要審啥啊

是讓我這綠吱吱都怎麼敢替他講話,真心不騙 讓藍軍拉正

你先負責吧geotze,你都能預言四天後的事了,怎麼不負責呢?

某g一再跳針台中市知道要違法施工，明明只是知道要施工

opthr1215~對一個捉錯重點的，我真不想理耶

我等你糾正我啊，拜託你。

求求你糾正我啊......

偉大的小組長改口成性，至少有捉到重點

都不怎麼敢替他講話

geotze你不負責對嗎? 你都能預言遠揚會提前施工了耶!

一個呈上去說要四天後施工的工程 今天就偷跑 請問你要怎麼在施工前就知道他違法啊？

我預言幹嗎?遠揚都自己通知會提前施工了我幹嗎預言?

我只看到你在跳針......所以我拜託你打我臉。

好個鍵盤預言家,真是突破物理極限了呢

包商提早好幾天施工，代表市府不知情啊

他就是有說要偷跑呀~幾個沒看新聞的真的讓人暴笑

你自己去看清楚他什麼時候才傳真通知的吧

奇怪了，新聞裡明明說台中市還在審，是遠揚自己偷跑阿

我左看右看，連褲子都脫下來看了。還是看不出來這件事

所以前面幾個又說預言又戰日期的根本都是不看新聞的

不管啦，都是+ln要趕工才造成遠揚偷跑的，+ln下台！

然後開始自己才是真理，台中市長下台。真的快笑死。

現在連趕工都不是台中的責任了，因為無權

講句難聽點的，我公文還沒跑過，你還真有種先動工？

通知市府我4天後要作，結果我今天就偷做，誰的問題大

噗~是是是~連申誡都不用~(這篇真的需要再備份一次)

原來包商報後天高風險施工 我前天就要日夜在現場守候

明知他要偷跑，主管單位卻不聞不問~這能沒責任嗎?

某g不是要做簽名檔嗎，趕快作一下，發篇文讓大家看看阿

既然你覺得這是林佳龍人生的大污點，備個份紀念不過份你要先證明他知啊XD 又不是傳LINE有已讀未回。

講不過要耍陰呀?

g要先證明市府知道包商偷跑

如果你無法證明台中市政府，那合理推知你在腦補啊。

這下連"你傳真過去，他就要馬上看"都出來了~

^已讀阿不然勒XDD 都跟你說三個工作天，你要馬上台中市政府就要看？你不覺得自己越講越扯？

這種通報單最好能傳後不理~你們越講越玄了

好啦，再讓你一萬步。台中市政府就算真的看了。請問台中市政府准了嗎？不准的話你在動三小工？

goetze: 可以作簽名檔了我看~~七分鐘 ，還不快做XDDD

一堆人被打臉一直變招~其實蠻有趣的

不按照工法放支撐架。還是遠揚的問題啊XD自我感覺打臉XDDD

一個人被大家打臉，還不屈不撓真是奇文共賞

我有一句話說過遠揚沒問題嗎?

不管啦，我說你們被打臉就是你們被打臉！

目前只看到某g瘋狂被打臉

某g貼的新聞有說審查要3天，就算發文的當下沒去也沒問題

還真的看不到什麼責任啊。頂多就道德責任吧。我還是那句老話。連隻申誡搞不好都不記。台中市政府只要說，我公文都還沒批你就先動工，就真的一點責任都沒有。

遠揚有問題，但更有問題的是一直把遠揚的問題扯給台中市

結果你在那狂打XD 你去打遠揚的監工單位台北市政府還

道德責任咧~呵!這種標準出了DPP執政的區是否適用?

如果通知市府4天後要動工，偷跑出事的話，那一點問題也沒有

要戰道德門就早說阿，一直戰法律門，戰輸又崩潰，何苦

市府責任一點問題也沒有，難道4天前就要守在現場

#1LAY0oDJ (Gossiping) 這篇寫的很清楚了

而且4天後要吊掛的時間是在半夜

小組長辛苦了，面對一個明明在戰道德門卻混在法律門內的

遠揚在4月10日白天就提前施工，還「先斬後奏」，自行在10日違規進行綱樑吊裝作業，後來發現時間不夠，再次違反施工三天前就要通報的規定，當天下午3點傳真申請當天下午4點要延長施工4小時的通報單，沒想到才申請一小時就發生重大共安意外。

我覺得公務員不駐點稽核這件事不太合理 難道不能規定他們去駐點稽核？

開罰單的部份，鍾年晃的FB有公布証據，確實有開啊

只能說我們作職安的真的很可憐，要被不懂的人弄

黃金三小時再度上演~人人都是預言家~

台中市府只能被動去查，不然怎麼可能可以預知遠揚晚上施工今天很多9.2都當林佳龍有預知能力知道廠商會偷偷白工施工駐點不可能拉，GPS知不知一個縣市一天有多少工程？

不會駐點，如果駐點時出事，公務員要負法律責任，如不管然後出事，只要檢討廠商就好

http://goo.gl/fu0VKX五楊也是這家公司。

要把責任歸屬到市府，除非就是駐點，但這不可能做的到

我不是特指台中這件事

要駐點的話，人不夠啦

全台中那麼多地方在施工，駐點可不可行是個問題。另外一個問題是，4/10還是非施工時段......難道所有施工處，連非施工時段都要公務員駐點？

問題是知道很多廠商就是不會照規定來 如果沒人去駐點稽查的話 那廠商不是更不會遵守規定嗎？

我覺得這要問立委諸公吧。他們願意修法提高罰鍰。罰十萬變一千萬，誰敢違規？

不然你有什麼好辦法嗎？現在林佳龍有提，目前抓到一次，罰

小組長不是有貼過台中市的勞檢人員數嗎，實在太少了

太輕了，林佳龍要求立院修法，重罰，一次就讓廠商受不了

像你罰了，最後廠商受不了，不蓋了，又是市府虧。像遠雄那樣擺爛。

若以後還是照現在這種傳統走 那如果再發生類似事件也不意外阿

很難八，修法提高罰則，想動建築業很難阿

現在立院最大的是國民黨啊，叫國民黨支持修法啊。抓到一次

今天遠揚還有跟你傳真 多少工地違反施工規定 會跟你說的

呈上去的資料碼都是合法的 如何預知他會違法？

國民黨立委5成以上都是靠土地及工程公司致富的反正今天這件事，林佳龍說台中市府無責任，事實就是如此。誰會知道今天廠商會不照規定。反正講台中市，不如看看國民黨立委肯不肯修法重罰啦

真相越來越越明，包商越來越越該死

G就直接拿法條說違反什麼法要判什麼罪好了不要只會說要負責要負責的...秀什麼下限啊?除非你要說是政治責任或道德責任,那就隨你說反正崩潰成這樣是需要發洩一下的...科科

某g不過就是一個想要戰道德門，卻躲在法律門內的

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原來連交管三次都是林罰的102,103一次也沒有102.09後及103全年102,103誰執政?

小組長，看在他消失的份上，得饒人處且饒人XDDD

102 103年好像沒有要求趕工提早兩年完成喔...

講要求趕工 看這則市政新聞http://tinyurl.com/qz5mqyc

趕工這事，台中市無權，在說，這責任還是要算在遠揚上

實際上他講的那些有辦法提早兩年嗎?有科學根據夜間施工+跨單位同步平行作業就可以提早兩年?又不是沒出過社會寫過專案,老闆要你提早,除了趕工大概也沒別的法子了

有沒有辦法提早兩年是一回事，要把遠揚違規歸因到這也太而且c大忽略了真正有實權能要求趕工的是交通部

那沒實權卻可以提出提早兩年完工的是?

有任何問題嗎，市府向交通部要求不行嗎而且，遠揚偷跑，先斬後奏，才是主因，要歸咎到趕工也我該說有問題的遠揚都先放到一邊，現在是模式交換了嗎

新聞稿你哪邊看到交通部?只有看到前交通部長而已遠揚我可沒有說他無罪

結果大家不討論遠揚非要抓佳龍，這跟綠營死抓馬有分別嗎目前來看，可以用道德門來戰而已，法律門看來是不行了那，到底要不要回歸正常用黑特文呢......

蛆蛆找不到戰點可以戰就開始扯道德真悲哀趕工也是要按照程序來趕工但這次是包商自己想趕工不呈報

要戰道德這完全沒問題，這是黑特版但是老是混在法律門的討論中想蒙混過關偷換概念這就....