[黑特] 北市府的大巨蛋安檢到底在鬼打什麼牆

作者: chenggong (一枝花)   2015-04-19 16:26:31
如果大家有空就看原文連結
http://bbs.civilgroup.org/viewtopic.php?t=14143
但是還想講:台北市府只為了拆巨蛋用的方法真的只有蠢民會相信!
反正大家只想喊爽!什麼都不想了解!
大巨蛋安檢報告104.04.16-問題2.JPG
北市府安檢報告的8大疑點
1.採用「非國際常用」軟體模擬「不可能發生的情況」
第2點指出的全區疏散問題,採用的是日本Sim Tread模擬軟體(並非國際上常用的),
而且整個模擬,簡單說就是用不可能發生的情況做假設模擬
(用總模擬人數127,555人,在同一時間點剛好擠滿3棟建築物的所有樓層,包含大巨蛋、
商場、影城,不含辦公大樓及旅館),
也就是說大巨蛋的所有樓層、商場的所有樓層、影城的所有樓層,
在同一時間點都同時塞滿最大可能容納人數來做模擬,
這種情況根本不可能發生,
生意有哪麼好做就好了(我們的GDP大概會破30%,股票會漲到3萬點),
而且報告書中對最重要的模擬假設條件也是草草帶過,虛應了事。
2.未進行結構變形分析即下破壞之結論
第2點還說火災高溫會透過鋼構傳導造成結構變形,因防火牆設置曲折地震時易造成破壞
,請問你做了什麼熱力分析,發現高溫傳導會導致鋼構變形?高溫是多高?變形是變了多
少?,請問你做了什麼結構分析?發現防火牆會破壞?何謂曲折?多曲算曲折?是在幾級
地震下破壞?壞了多少個?以上全部用揣測的?用膝蓋想?
3.採過度極端之假設,但邏輯卻不一致
假設邏輯不一致,既然採用同一時間全部客滿、還要做全區疏散的邏輯做分析,為何不將
辦公大樓及旅館(D、E棟)包含進來,依照北市府的邏輯,辦公大樓及旅館也會有人,而且
會全部客滿啊?
(似乎是為了不可能發生的情況做解套,卻暴露了邏輯上的根本問題)
4. 模擬單位之專業是否具公信力
公佈了安全體檢小組成員(審查委員,卻沒公佈安檢報告的實際製作者,是哪個單位做的
模擬?這個單位的模擬結果是否具有公信力?能被任何國際單位接受認可嗎?(簡單說就
是上法院或走仲裁,模擬結果能否被承認?)
5.未依法提出評估標準即下結論
第1點說建築量體過大導致災害風險劇增
(請問什麼叫過大、什麼叫過小,理論依據在哪裡?參考規範在哪裡?),
說災害風險劇增
(是劇增多少?1%?、10%?、50%?,你如何計算風險的劇增?用感覺的?)
6.未有評估標準即下結論、並無依據法規
第3點說各棟地下停車場整體連通,災害易蔓延擴散(什麼叫易擴散),
你做了什麼流體分析發現會易擴散?到底會擴散多少?
你參考了哪國?哪條規範?
做出這個結論,一條計算公式都沒提?
7.採「不可能發生的情況」之假設,並無依據法規
第4點說戶外空間無法容納所有逃生民眾,
這點也是同樣用不可能發生的情況做假設,
同時也假設總模擬人數127,555人,全部會待在園區內一動也不動,
沒有任何人跑出去(好像時間停止器),再討論下去就是鬼打牆。
8.未有評估標準即下結論
第5點說消防救災無法進行,消防車難以靠近救災,
救災路線曲折過長造成救災困難,請問難以靠近是多難?
到底阻礙了多少?你做了什麼動態分析發現難以靠近?
請問救災困難是多難?你是用哪個規範檢討出來發現救災困難?
一條計算式都沒有嗎?
還有再次回到老問題,總模擬人數有127,555人同時存在且同時疏散(127,555人的快閃運
動),
再討論下去就是鬼打牆。
作者: zsh (乙太公)   2015-04-19 16:27:00
沒關係啦 你就看看柯屁的下限能有多低
作者: hank28 (此格空白)   2015-04-19 16:28:00
因為柯p是醫生 除此之外他都只能用他自己的認知來判斷0.0.會感覺他像再搞模擬城市也是無可厚非的
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-19 16:28:00
原po挺財團,我們只要相信懶人包跟柯市府餵的東西就好
作者: joe00477 (Jimi)   2015-04-19 16:29:00
不可能發生
作者: gasihbi (蓋斯比)   2015-04-19 16:31:00
一句話就夠了 台灣有誰設計並建過巨蛋
作者: henryliao (henry)   2015-04-19 16:32:00
我比較好奇國際上常用的到底是什麼軟體
作者: gasihbi (蓋斯比)   2015-04-19 16:32:00
說標準就更好笑了 有人商場跟巨蛋連一起的嗎?
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-04-19 16:32:00
柯P就奧客阿 這種事情只要價格談攏 用甚麼模型都OK的
作者: antistar (反反反)   2015-04-19 16:33:00
你不知火災會讓建築結構變弱??
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-19 16:35:00
呵…照鄉民標準建築材料大概要用鋼彈合金才行XD
作者: jevix (過氣小菜尉)   2015-04-19 16:35:00
這種事就像狂牛一樣 機率低 但一旦發生就是死路一條 所以能作的不只是要降低發生機率更要避免讓事件發生的因素
作者: gasihbi (蓋斯比)   2015-04-19 16:35:00
其實最重要的是 台北那個是巨蛋嗎?? 明明是扁的
作者: job5786 (用好事情做好心情)   2015-04-19 16:35:00
電梯標示可以載12人實既可以載幾人你知道嗎?
作者: antistar (反反反)   2015-04-19 16:36:00
高溫導致金屬弱化不會自已找答案?
作者: hank28 (此格空白)   2015-04-19 16:36:00
12人的電梯...1.5倍應該沒問題..
作者: job5786 (用好事情做好心情)   2015-04-19 16:36:00
照你邏輯電梯就設定載12人不斷就好啦…所有真正災害都是多重巧合的結果
作者: antistar (反反反)   2015-04-19 16:38:00
你的疑問拿去打遠熊會不會更有力?? 科科
作者: blabla777 (blabla777)   2015-04-19 16:41:00
鬥爭好戲不看嗎
作者: hank28 (此格空白)   2015-04-19 16:42:00
有些災害到不是多重巧合的結果 完全是人為因素@_@最有名的就是三豐百貨店 那完全可說是人為造成的
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-04-19 16:46:00
上次八卦有電梯王說過 電梯設計係數會抓到3~5倍
作者: warchiefdodo (ming)   2015-04-19 16:51:00
我覺得有些XX好像很期待柯執政時巨蛋發生啥大意外這樣就可以把所有的過錯 包括馬郝拉的屎全倒到柯身
作者: pieceiori   2015-04-19 17:02:00
抱歉! 葉世文跟柯屁 你會相信誰? 大便包裝再好還是糞
作者: eri743649 (eri743649)   2015-04-19 17:06:00
為了讓馬和弊案劃上等號什麼不可能都是可能
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-19 17:07:00
為了讓葉世文拿錢,什麼可能都是不可能
作者: chudly   2015-04-19 17:11:00
層經馬屁也是香的 現在輪到柯屁了 你們就乖乖聞吧
作者: superap3450 (JUICY FRUIT)   2015-04-19 17:20:00
真的發生誰負責
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2015-04-19 17:29:00
市府說安檢沒過,柯酸:X!什麼標準,有遠雄的可靠嗎?!市府讓安檢過了,將來出事了,柯酸:X!柯屁負全責!下台!!!
作者: pieceiori   2015-04-19 17:47:00
上幾樓的 不想聞柯的屁 有推薦比他好的屁可以聞的嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-19 17:47:00
怕出事就拆 不要蓋任何建築物
作者: pieceiori   2015-04-19 17:48:00
沒有推薦就不要只會放屁!!!
作者: bboring (做不完的報告)   2015-04-19 18:20:00
推這篇,看到科這樣搞真的會吐血真的發生誰負責?101趕快封起來,我怕is派飛機來撞,到時出事誰負責??
作者: rommel1 (rommel1)   2015-04-19 18:24:00
先看契約怎麼寫 適用哪一國的規範~~~~~
作者: chudly   2015-04-19 18:28:00
不知道阿 不過2016菜的屁 可能比較不臭吧 畢竟是素的
作者: xwingxwing (xwing)   2015-04-19 18:34:00
檢單說消防也非土木技師專業 土木急著跳出來?現在就是遠雄形像太差 說什麽都沒人會信就算是早了外圍的土木建築包商來假中立也很難取信大眾
作者: bbo40453 (祐!)   2015-04-19 18:38:00
那拿遠雄的模擬來讓人看看多有邏輯囉
作者: elle ( )   2015-04-19 19:50:00
大家不想了解是真的 我覺得目前大家的看法停在全拆跟全留忘記那塊地就是要開發 重來一遍 想怎樣開發 根本沒想法可言台北肯定不缺商場飯店 所以一定是留蛋 但遠雄就是不要那顆蛋我覺得通常在2選1的情況下 其實就是沒有選擇
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2015-04-19 23:04:00
推應該看國際主流是怎摸規範摸擬
作者: wefun (TOEIC認證905分)   2015-04-20 00:15:00
挺柯才應該指出柯的錯誤
作者: PRINCE711529   2015-04-20 00:31:00
但柯錯了什麼?
作者: frank1021 (法客U)   2015-04-20 01:47:00
KER KER

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