Re: [討論] 再聊一下民粹主義吧

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-06-23 12:14:41
噓 pluto1030: 完全忽略掉很多歷史,過於簡單4個項目敘述,歷史不及 06/23 12:01
→ pluto1030: 格民粹主義詮釋錯誤。 06/23 12:01
→ pluto1030: 民粹主義通常是菁英主義的反義詞。在古希臘城邦發明民 06/23 12:01
→ pluto1030: 主制度之後,應由菁英貴族或一般大眾來掌握政治,就出 06/23 12:01
→ pluto1030: 現爭論。支持菁英主義者認為,人民易於被煽動,容易從 06/23 12:01
→ pluto1030: 眾,缺少知識,沒有思考能力且反智,容易受到感情影響 06/23 12:01
→ pluto1030: ,主張政治應該由一小群精英(例如貴族、官僚)或擁有 06/23 12:02
→ pluto1030: 特殊能力的個人(例如國王或僭主)來做出決策與推動, 06/23 12:02
→ pluto1030: 否則政策推行將陷入被動的局面,形成暴民政治。 06/23 12:02
→ pluto1030: 支持民粹主義者則訴求直接民主與草根民主,認為政治菁 06/23 12:02
→ pluto1030: 英(當下或未來)只追求自身利益,腐化且不可相信,希 06/23 12:02
→ pluto1030: 望由人民直接決定政治事務。陳水扁可不是民粹主義的信 06/23 12:02
→ pluto1030: 仰者,民進黨更不是,因為兩黨都是小群精英決策,只是 06/23 12:02
→ pluto1030: 民進黨的社會主義更接近民粹一點,兩黨都大量使用台大 06/23 12:02
→ pluto1030: 精英大量政治世襲,不管誰執政都一樣逃不了臺灣目前的 06/23 12:03
→ pluto1030: 冏境。 06/23 12:03
我就直接講吧,如果你只能從維基百科複製一段話,那請不要在那邊裝懂。我前面
一篇在談民粹主義的文章 #1LVttFX8,引用的資料都還比中文版來得多。中文那段真
的是爛透了,特別是完全不敢提那些以民粹主義起家的獨裁者。另外請比較一下英文
版講民粹主義的條目:
https://en.wikipedia.org/wiki/Populism
就該知道兩邊的程度差多少了。
很簡單再補充一點,說陳水扁是民粹主義可不是只有郭正亮而已。Kosuke Mizuno
(水野広祐)與Pasuk Phongpaichit在2009年出版了Populism in Asia一書介紹整個
亞洲的民粹主義,他就是把陳水扁當作台灣民粹主義的代表人物。
作者: pluto1030 (pluto)   2014-06-23 12:01:00
完全忽略掉很多歷史,過於簡單4個項目敘述,歷史不及格民粹主義詮釋錯誤。民粹主義通常是菁英主義的反義詞。在古希臘城邦發明民主制度之後,應由菁英貴族或一般大眾來掌握政治,就出現爭論。支持菁英主義者認為,人民易於被煽動,容易從眾,缺少知識,沒有思考能力且反智,容易受到感情影響,主張政治應該由一小群精英(例如貴族、官僚)或擁有特殊能力的個人(例如國王或僭主)來做出決策與推動,否則政策推行將陷入被動的局面,形成暴民政治。支持民粹主義者則訴求直接民主與草根民主,認為政治菁英(當下或未來)只追求自身利益,腐化且不可相信,希望由人民直接決定政治事務。陳水扁可不是民粹主義的信仰者,民進黨更不是,因為兩黨都是小群精英決策,只是民進黨的社會主義更接近民粹一點,兩黨都大量使用台大精英大量政治世襲,不管誰執政都一樣逃不了臺灣目前的冏境。
作者: yisdl   2015-06-23 12:16:00
嗯 真是恭喜你棄而不捨得一直聊阿扁
作者: opthr1215 (天天)   2015-06-23 12:17:00
所以是在比誰引用資料多?辯論應該是誰講得對,誰講得才能引起讀者共鳴吧?是在比字數嗎?
作者: hong888 (賴神勸童)   2015-06-23 12:17:00
老實說,你和蔡英文蠻像的,很Wonky(學院派?)
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2015-06-23 12:19:00
還共鳴咧 要不要連推噓也拿來當指標 綠吱水準不意外
作者: opthr1215 (天天)   2015-06-23 12:21:00
事實上拿來當指標好像也不錯,例如某RX就喜歡噓我,可見我的文章能另類的引起他的共鳴。
作者: yisdl   2015-06-23 12:22:00
推噓是正常的 不過把文章變成文茜風格 並非好事
作者: swpoker (swpoker)   2015-06-23 12:25:00
不如研究日本為何走向軍國主義~是一人還是少數還是多數最近再看第三帝國興亡史~真是心有戚戚焉阿
作者: pluto1030 (pluto)   2015-06-23 12:50:00
陳水扁可是這幾任總統當然最有當國家領導才能的總統,要說他民粹,不如說他被一群立委綁架,有很多對的事想做也做不了。
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-06-23 12:55:00
說實話 我還是覺得09年那本書裡提到的四點跟現況不符或許所謂的民粹到現在已經產生不少轉變了吧
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-06-23 13:30:00
日本二戰的問題在,相對少數(其實也不少,3x%的支持率)主導了日本的政治走向,而那堆人又大多跟長州馬糞同等級的思考能力,而戰後的問題在,剩下6x%的人不覺得戰爭是他們發起的所以日本沒錯,3x%的人到現在還是認為他們是為了國家所以他們也沒錯跟德國接近全國人民支持納粹的情況下,當然德國人會認知自己的長輩都是納粹的一分子所以要反省是兩個極端所以全世界都要日本反省,台灣就只會看到日本一幅"啊戰爭又不是我父母輩引起的干我屁事"和"譴責我的知道你們沒有被我統治所以還是落後國家"這兩種態度說的更現實一點,台灣人面對二戰也是同一種態度所以這次日本修憲搞成人民跟政府不同調就是因為如此
作者: swpoker (swpoker)   2015-06-23 13:48:00
這兩處都有一個問題~當資訊封閉且容易操作情況下現在全球有賴於資訊成本的極度降低~這很有效的降低

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