Re: [新聞] 突破物理定律的蔡英文

作者: hagousla (會痛的)   2015-08-31 12:07:29
※ 引述《dh168 (dh168)》之銘言:
: 1.新聞網址:
: http://goo.gl/vf4d7b
: 2.新聞來源︰
: 蘋果即時
: 3.新聞內容︰
: 突破物理定律的蔡英文
: 作者:程義方(成大物理系學生)
: 熱力學第二定律告訴我們,能量雖然守恆,但是其流動有限制,溫水不可能自己分成上下
: 冷熱兩層,而熱能轉換電能也有效率上的限制,然而貴黨的政策是燃煤電廠效率提高到
: 50%,這已經超過世界上目前任何燃煤電廠,要達到這種效率,只有兩種可能,一是做出
: 更高操作溫度的燃煤電廠,二是打破物理定律。現實生活與打電玩的模擬城市不同,蓋電
很明顯的, 只是個立場大過專業的小屁孩.
我不支持廢核, 但要廢我也覺得沒差, 只是trade-off.
至於DPP的能源政策合不合理, 那是科學問題.
http://www.dppnff.tw/uploads/20140306011032_4976.pdf
這是DPP的能源政策, 是有主張加速火力發電廠機組更新,
其中有一段是,
"採用最佳可行技術的效率機組,將發電效率只有35-40%的亞臨界
更新為發電效率41-45%的超臨界機組(例如:林口電廠),甚至
是發電效率達50%的超超臨界機組,亦可兼顧節能省碳與電力供應"
這應該本篇作者主要攻擊來源。
再看台電的網頁 http://0rz.tw/HUgbl
"目前先進的歐、美、日等國,最新的發電機組技術陸續開發完成並進入商業化,
若能配合碳補捉與儲存技術的發展,未來燃煤發電應可在經濟發展與環境保護兩
方面取得平衡點,因此,高效率之燃煤超超臨界壓力發電機組,是現今國內能源
政策下,本公司未來的重要選項。"
台電現在的方向也是往這邊去.
而超超臨界機組目前查到是比超臨界機組的效率值多4%,
約是45~48%, DPP的能源政策不算太誇大吧.
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 12:11:00
贊,有讀書不過原文說的是,這已經超過世界上目前任何燃煤電廠
作者: p123i456g (orenjijusu)   2015-08-31 12:12:00
提升火力發電的效率看來是不錯的方法
作者: wkwtb (....)   2015-08-31 12:15:00
目前沒有超過50%的燃煤技術,除了DPP以外
作者: guogu   2015-08-31 12:15:00
超過世界上所有電廠有問題?不突破物理的假設都不是問題
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2015-08-31 12:16:00
一樓的中文理解有問題?要不要我用台語唱給你聽?傳統燃煤電廠有先天上的效率限制,但是複循環系統可以再將效率往上推升。這種文實在沒有多回的必要,現有的技術就在那,網路查查就有了。
作者: wkwtb (....)   2015-08-31 12:20:00
為什麼DPP不說超超超超臨界機組,效率95%
作者: Beramode (Xeno)   2015-08-31 12:22:00
西魯 等我十年 我變成超賽四再來跟你打!
作者: wkwtb (....)   2015-08-31 12:25:00
哪個國家現在有使用50%機組發電的?不會是未來發電廠吧?Research and development is under way for ultra-supercrsupercritical units operating at even higher efficienciefficiencies, potentially up to around 50%我只看到 "under way" "potentially "還在研究? 不過明年DPP應該就可以研究成功了吧
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 12:31:00
我看到了這一句,“目前沒有超過50%的燃煤技術”,表示欣慰
作者: wkwtb (....)   2015-08-31 12:34:00
其實DPP早已研究出來,明年520以後就會開始蓋了....真的是職業畫大餅愛好者怎不乾脆寫準備升級和融合發電廠好了反正跟你的50%一樣,都還是實驗室產物DPP
作者: darkholy (keep silent)   2015-08-31 12:43:00
蠢吱水準可見一般
作者: wkwtb (....)   2015-08-31 12:44:00
主力潰散,輪到後援部隊上場了,自己去領500給你的500包含誤餐費喔回去記得給你們長官建議,餅可以化大一點現在大家的目標都是100%能源效率的發電廠....不繼續跟職業大餅畫家廢話了,你們回家記得該領的要領
作者: trohlens (SOSO)   2015-08-31 12:50:00
所以那個633呢?
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 12:52:00
兩黨一樣爛,得證
作者: trohlens (SOSO)   2015-08-31 12:54:00
你要先給蔡8年 做不到才能得證 不是嗎?
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 12:54:00
你跟臺灣,什么仇什么怨?為什么要臺灣繼續擺爛八年?
作者: trohlens (SOSO)   2015-08-31 12:58:00
實驗室都做出來證明是可行的 又不是不可能做到
作者: sandycrazy (人見人愛小瘋瘋)   2015-08-31 12:58:00
所以評估政策可行性後我們還是回到「先相信你,爛掉了就換人」的迴圈就是了
作者: goodjob101 (man)   2015-08-31 13:00:00
實驗室做得到 看來又準備砸錢在幫忙研發了 要圖利誰??
作者: trohlens (SOSO)   2015-08-31 13:02:00
可惜就是有KMTer就算KMT已經爛到底了還是會投他
作者: Desperato (Farewell)   2015-08-31 13:03:00
lkcs怎麼確定會擺爛八年呢
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:05:00
用愛發電、維持現狀、種田替代役,你信嗎?臺灣人說:都是選舉語言啦,能做不能說,科科臺灣這種政治文化不改變,只能繼續擺爛
作者: Desperato (Farewell)   2015-08-31 13:06:00
光只有這幾句口號判斷不了什麼吧。
作者: trohlens (SOSO)   2015-08-31 13:07:00
你不相信沒人逼你去信 你信甚麼對其他人而言根本沒差
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:08:00
樓上言下之意,你信了?
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-08-31 13:10:00
只要相信國民黨不倒台灣不會好就夠了
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:10:00
柯文哲說,這樣是不夠的,國民黨倒了,臺灣也未必一定好
作者: trohlens (SOSO)   2015-08-31 13:11:00
我相信明年KMT會大敗 小英會當選
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:11:00
你信用愛發電、維持現狀和種田替代役嗎?
作者: trohlens (SOSO)   2015-08-31 13:12:00
政策只有在真正去做時才會發現甚麼是不可行的
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:12:00
你看我早就說了,臺灣人說:都是選舉語言啦,能做不能說
作者: trohlens (SOSO)   2015-08-31 13:13:00
就連633 大多數人當年也選擇相信
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:13:00
所以我說啊,臺灣這種政治文化不改變,只能繼續擺爛這不是我的原創觀點,這是抄柯文哲的,呵呵
作者: trohlens (SOSO)   2015-08-31 13:16:00
結果證實親中路線完全失敗
作者: Desperato (Farewell)   2015-08-31 13:16:00
不 其實不管做什麼台灣都不一定會好那句話的用意是要警惕反國民黨方不要掉以輕心y不要階段性任務完成就回家睡覺的意思
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-08-31 13:17:00
是啊~ 其實不管做什麼台灣都不一定會好~但KMT還是要先給他倒
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:18:00
但是你看很多臺灣人都說“就夠了”,你說“就夠了”啥意思?柯文哲當然不會說“就夠了”啊,柯文哲說,遠遠不夠啊
作者: Desperato (Farewell)   2015-08-31 13:18:00
lkcs你這麼不相信柯文哲的影響力啊XD
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-08-31 13:20:00
KMT不倒, 台灣不會好~
作者: angelcop (巴嘎喵特)   2015-08-31 13:21:00
推文裡有人提到火力發電理論值可以到50%,可是問題來了,只要智商沒問題的人都知道,理論跟實際是不能畫上等號的,如果都講理論的話,那何不乾脆說改用核融合電廠算了?
作者: Desperato (Farewell)   2015-08-31 13:22:00
他已經做到了。當然做得夠不夠是另一回事
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:22:00
核融合電廠,我們中國有在做啊,實驗機組有進展哦
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-08-31 13:23:00
原文不是很清楚了嗎?超超臨界壓力機組已經有了,也商業化了, 實驗室只是在改良技術進一步提升效率值這和連商業化都還沒的核融合完全不能相提並論
作者: kendo26 (重劍無鋒)   2015-08-31 13:26:00
超臨界流以前也只是理論~~科技總是會進步的..
作者: Desperato (Farewell)   2015-08-31 13:26:00
感覺換成41-45%那個很可行 再高要看技術進展了
作者: kendo26 (重劍無鋒)   2015-08-31 13:28:00
超臨界流林口電廠開始用了
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-08-31 13:28:00
台灣已經在換超臨界壓力機組了
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2015-08-31 13:30:00
KMTer邏輯:KMT做是圖利 DPP做也一定是圖利
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:31:00
林口是在建吧?
作者: kendo26 (重劍無鋒)   2015-08-31 13:34:00
林口是採用超臨界流機組啊~~~
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-08-31 13:36:00
林口工期已經延誤半年了,誰知道還會不會繼續延誤
作者: kendo26 (重劍無鋒)   2015-08-31 13:38:00
所以呢??機組還是採用超臨界流系統啊
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-08-31 13:38:00
作者: kendo26 (重劍無鋒)   2015-08-31 13:39:00
是啊
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-08-31 14:20:00
哈哈哈 蛆蛆打到自己人
作者: sillywhoever (I love God)   2015-08-31 20:34:00
完全看不出來你的專業比他強耶...
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2015-08-31 21:02:00
核融合也有啦,只是尚未商業化

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