Re: [討論] 偽白色恐怖之思想審查

作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-03-08 20:46:49
安安你好
我想你還是沒明瞭白色恐怖最關鍵的定義
是他嚴重超越了正常的法治行為
譬如說 未經正常程序的審判就將人定罪
或者說 單純以思想主張定罪
而不是以實際的行動定罪
你說的那種恐嚇行為
就算不在白色恐怖下一樣存在
而且還可能被定罪
這跟白色恐怖時期
國民黨直接以軍法對待異議者
而且剝奪當事人的司法審判權  
如何能類比?
白色恐怖可不是簡單的威脅行為
而是國家直接以暴力扭曲了正常的法治
剝奪了人民的思想自由
破壞原有的憲政體制
豈是單純的非法搜索就可以比擬的?
你也未免把白色恐怖的判斷標準降得太低了吧!
※ 引述《peter840606 (Tenacy)》之銘言:
: ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)》之銘言:
: : 標題: Re: [討論] 偽白色恐怖之思想審查
: : 時間: Tue Mar 8 19:34:58 2016
: : 安安你好,我想你對文化大革命的理解有誤,簡要說明如下。
: : 所謂文化大革命,全称“无产阶级文化大革命”(简称文革),係指1966年5月至1976年
: : 10月在中国由毛泽东错误发动和领导,被林彪和江青两个反革命集团利用,所發生在中
: : 國大陸的一場大規模政治清算鬥爭運動。在這場鬥爭運動中,許多溫和派的人士被清算
: : 下台,國家主席劉少奇、原國防部長彭德懷、中央軍委副主席賀龍等領導人被迫害致死
: : ,前領導人鄧小平等亦在此時被下放。1978年,以鄧小平為首的改革派迅速驅逐華國鋒
: : ,逐漸成為中共黨內的核心勢力,並推動了平反冤假錯案和改革開放,逐漸消減毛澤東
: : 時代的極左色彩,走向市場經濟。
: : 要言之,整個文化大革命就是一場政治大鬥爭,是毛澤東用來掃除其政敵,並奪回政權
: : 的一種手段,只是很不幸失控了,牽連了十數億人,造成一場文化大浩劫。所以若要以
: : 此來指控對方,必定暗示著對方有利用煽動群眾,對政敵進行毀謗攻擊,甚至進行迫害
: : 人權的行為,是一種非常嚴重的指控。
: : 但是反過來說,今天對方所指稱的白色恐怖復辟,是否有理,個人也是非常存疑的。首
: : 先,所謂的白色恐怖,指的是擁有政權的統治者,運用國家機器中的直接暴力手段,針
: : 對反抗現有體制的革命或革新勢力,所進行的超越正常制度的摧毀行為。在過去1950~
: 我認為討論能促進共識 對於你的定義我有疑惑 所以我來討論
: 根據你對白色恐怖下的定義:
: 1.針對反抗現有體制的革命或革新勢力
: 2.進行超越正常制度的摧毀行為
: 我想請問你的理論依據與資料來源 你如何證明白色恐怖的受害者
: 完全符合上述兩個條件
: 看起來根據你的說法 今天有人取得什麼機密文件被消失了 也不是白色恐怖
: 因為他不是所謂的反抗現有體制的革命或革新勢力
: 在那個時代若是有人反抗現有體制 被摸頭 請喝茶 查水表
: 但最後並沒有被摧毀 只是收斂了
: 那是不是也不是白色恐怖
: 因為他沒有被進行超越正常制度的摧毀行為
: : 1970年代,國民黨在台灣針對左翼勢力或政治異議者,所為的逮捕拘禁,並以軍法叛亂
: : 罪的處刑行為,逾越了一般法治國家的刑事制裁,即為一例。
: 從這一段看起來 我得到的資訊是你這邊的白色恐怖並不專指台灣發生過的事情
: 從WIKI上也可以得到這並不是台灣特有的專屬名詞
: 那你口中的白色恐怖跟普通人民認知的白色恐怖是否存在差異呢?
: 如果一個名詞的定義跟大眾的認知相違背 那這個定義是否能適用這個社會?
: : 以此標準來看,此次的憲兵非法搜索事件,本質上是軍事指揮官為了收回白色恐怖時期
: : 機密文件,所採的一種非法措施,你可以說他違反刑事偵辦的正當程序,侵害個人人身
: : 自由,但是你要將他歸類為白色恐怖,你就必須要有更堅實的理由,可以證明他是執政
: : 者為了壓制反對意見者,所採取的種嚴重逾越現行法制的摧毀行為。但可惜的,主張者
: : 並沒有說明,甚至連本案中的受害人到底是不是因為政治主張而被逮捕搜索,主張者都
: : 無法說明,而竟以白色恐怖稱之,實在是過於速斷。
: 上面已經舉出兩個疑問 因為你的文中對白色恐怖有非常精確的定義
: 所以希望你能回答我的疑惑
: : 台灣的政治運動在解嚴開放之後,顯得蓬勃發展了起來,各式各樣不同的政治主張不停
: : 地湧出,在社群團體間到處流竄,引起討論。然而不知道是不是過於言論自由的緣故,
: : 一些激進浮誇的言論也充斥在這些團體中,許多人為了博取他人的注意,強化自己的政
: : 治主張,開始使用一些聳動的言詞,進行政治宣傳與對對手的攻擊,然而這種言論主張
: : 卻欠缺事實的依據與理論基礎上的支持,最後變成一種互戴帽子,亂噴口水的泥巴戰,
: : 對於事實的釐清與問題的解決,完全沒有任何的幫助,只滿足了自我情緒的發洩,與塑
: : 造社群團體對外的共同敵人,但同時也造成的互相仇視與敵對的心態,並不是一個正常
: : 的民主社會應該有的溝通模式。
: 在我認知的「現在存在的」民主社會 不同的聲音之間互相攻擊根本是常態
: 對不同意見的進行意見的交換 你扣對方帽子 對方也會透過言論摘帽子
: 所謂扣帽子的行為 在我看來是在對方沒有表達的足夠清晰
: 也就是論述還有漏洞的時候 對漏洞進行的攻擊
: 雙方你來我往 會讓各自的主張所擁有的模糊地帶越來越少 有助釐清主張
: 最後的結果是漏洞慢慢減少 或者是發現被攻擊的地方的確存在缺陷需要改進
: 當然前提是雙方要認真的回應對方
: 人們也是在這種常態的口水戰之中不斷前進的
: 在我看來你所謂的「正常的民主社會」應該有的溝通模式
: 應該改名叫做「理想的民主社會」應該有的溝通模式
簡單說 這叫政治宣傳術語
目的只是在抹黑對方 對內製造共同的敵人 以凝聚其對內的向心力
譬如川普的反穆斯林理論 護家盟的反同言論
目的根本不是溝通
只是為了煽動群眾取得支持而已 
與正常的政策辯論根本是二回事

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com