Re: [討論] 釣魚島問題另開一文,不服來辯~~~

作者: ruler2 (其徐如林)   2016-06-14 22:38:31
看到回文大多是在說古代中國沒有把釣魚台劃入版圖
所以日本可以在近代以無主地先佔的方式劃入國土
文末附上是日本方面未把釣魚諸島繪入的地圖 某些地圖甚至認為釣魚諸島屬於古中國
所以說清朝沒有畫釣魚台進地圖也不具說服力
再來 很多人說釣魚島屬於近代日本
我只想說因為近代日本拳頭比較大 上個世紀的中國是病貓我想大家都知道
1879年明治日本利用修改本國地圖的機會 不管釣魚諸島是否為有主地
片面將它畫入日本地圖 日本內務外務兩省曾經密商決定對中國採取<<秘而不宣>>
的策略(就像對美國偷襲珍珠港 不宣戰先打再說)
日本的這種佔領行動並未依規定經過天皇發布敕令昭告世界 國際並不知悉
這種竊占是無效的 並不能拘束當時的清朝 更不能拘束現在的台灣(ROC)
另根據文獻 1896年日本人古賀辰四郎向日本政府承租釣魚台列嶼時
在履歷書中記述 <<皇國大捷之結果 使台灣島歸入帝國版圖 尖閣列島亦歸我國所屬>>
可見日本最直接相關之民間人士也認為日本因甲午戰爭而獲得釣魚台列嶼
總之 日本具體來說並沒有佔領宣告 一個合法的占領宣告應該是
企圖佔領 >> 確定無主地 >> 佔領宣告 >> 佔領行動 >> 有效管轄
說實話 日本很明顯就是上個世紀東亞技安 透過戰爭趁亂擴張領土
至於台灣呢 永遠都是大雄 永遠只有被欺負的份
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日本方面未將釣魚諸島劃入國土的地圖
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1702年,日本幕府繪製的《元祿國繪圖》、《元祿日本總圖》、
《皇國沿海里程全圖》三圖中的琉球國部分,不含釣魚諸嶼。
1719年,新井白石撰《南島志》所附琉球國圖,不含釣魚諸嶼。
1741年,河津佑昌撰《中山紀略》所附《琉球三十六島圖》,不含釣魚諸嶼。
1762年,戶部良熙撰《大島筆記》記載的琉球三十六島名,不含釣魚諸嶼。
1769年,田村藍水撰《中山物產考》所附《琉球三十六島圖》,不含釣魚諸嶼。
1785年,林子平撰《三國通覽圖說》所附《琉球三省並三十六島圖》,以中國命名標示釣
魚台、黃尾山、赤尾山,而且這些島嶼和中國顏色一致。
1810年,山田聯繪《地球輿地全圖》,以中國命名標示釣魚台、
黃尾嶼、赤尾嶼,而且這些島嶼和中國顏色一致。
1832年,阪本純宅甫撰《中山聘使略》所附《琉球屬島圖》
米山子撰《琉球奇譚》所附琉球國圖,均不含釣魚諸嶼
1838年,日本幕府繪製的《天保國繪圖》中的琉球國部分,不含釣魚諸嶼。
1850年,秋岩原撰《琉球入貢紀略》所附的《三十六島之圖》,以中國命名標示黃尾山、
赤尾山。同年荻生徂來撰《琉球聘使略》所附《琉球輿地略圖》,不含釣魚諸嶼。
1854年,長山貫繪《唐土輿地全圖》,以中國命名標示黃尾、赤尾。同年工藤東兵繪《大
日本沿海要疆全圖》所附《琉球諸島》,不含釣魚諸嶼。
1855年,鈴亭谷峨繪《大日本分境圖成》所附《琉球諸島》, 酒井喜煕繪《皇國總海岸圖
》中的琉球國部分,均不含釣魚諸嶼。
1865年,松田綠山繪《銅鐫大日本細圖》所附《琉球國諸島之圖》,不含釣魚諸嶼。
1867年,開成所以伊能忠敬繪圖刊成《官板實測日本地圖》所附《琉球諸島繪圖》,不含
釣魚諸嶼。
※ 引述《Mayinggo (馬贏狗)》之銘言:
: ※ 引述《ruler2 (其徐如林)》之銘言:
: : "關於釣魚臺列嶼的十大事實"
: : 其中列出的第一項事實是釣魚島列嶼位於東海大陸礁層邊緣,
: : 在地質上與臺灣東北方島嶼一脈相承,一是臺灣附屬島嶼;
: 一就有問題了 台灣的附屬島嶼一直是澎湖
: : 二是釣魚島列嶼由中國人最早發現、命名、使用,自明朝納入海防系統,
: : 並於清朝隨臺灣納入中國版圖,並非無主之地,他國不得主張國際法上的“先佔”;
: : <== 小弟認為這是很大的爭議點 因為你說釣魚島是無主地先佔 但他真的是無主地??
: 清朝的台灣地圖裡沒有尖閣諸島
: : 三是釣魚島列嶼本不屬於琉球,日本是在片面武力併吞琉球的基礎上竊據釣魚島;
: 1879年 日本吞併沖繩
: 1895年1月14日 日本將尖閣諸島納為日本國土
: : 四是日本明知釣魚島是清朝時代中國所屬,非無主地,卻在中日甲午戰爭期間,
: : 趁勝利在望之時於戰爭結束前祕密竊占釣魚島,“此種行為完全不符合國際法上的先原則,當然自始無效”。
: 所以...拿得出大清地圖裡有包含尖閣諸島嗎
: 而且是中國所屬沒用阿 要拿得出它是台灣的屬地才有辦法爭不是嗎
: : 第五項事實是清朝根據馬關條約第二款,在1895年4月17日將“臺灣全島及所有附屬各島嶼”
: : 包括釣魚島列嶼割讓給日本;
: 馬關條約沒有這一項
: 1895年1月14日 日本內閣會議裡就將尖閣諸島納為日本國土了
: 第二款只有提到將台灣及其附屬島嶼含澎湖 中國永遠讓與日本
: 條約上連經緯度都有清楚明示 外交部用第一項偷渡第五項真的很無恥
: : 六是根據《開羅宣言》《波茨坦公告》以及日本降書等,
: : 釣魚島列嶼應在戰後隨同臺灣澎湖歸還“中華民國”;
: 你相信喔 哈哈
: 連舊金山和約都說日本單方面放棄台澎主權 並沒說交給誰
: 怎麼可能尖閣諸島會歸還中華民國這種事
: : 七是日本1895年竊占釣魚島後,在行政上將其劃歸沖繩縣,
: : 後更名為尖閣諸島,導致1945年戰後初期盟軍受其誤導;
: 同第五項回應
: : 八是自1945年至1971年止,釣魚島是置於美國軍事託管下,
: : 而非日本治理之下,且“中華民國”從未承認日本對釣魚島列嶼的主權;
: 外交部敢講這種話喔 哈哈
: 不知道政府單位可以這麼無恥耶
: 民國八年 福建省惠安縣漁民郭合順等31位遭風遇難漂泊至尖閣諸島
: 被日本人所救 中華民國政府的感謝狀是這樣寫的
: 日本帝國沖繩縣八重山郡尖閣諸島
: 是中華民國駐長崎領事寫給日本政府的感謝狀
: 阿 當然 黨國歷史會說 民國八年是被北洋政府"竊據"
: 偉大的國父和蔣公正在南方進行護法運動 當然沒有承認過
: : 九是美國在1972年5月15日結束對琉球的託管治理,但並未將釣魚島列嶼主權轉移給日本。
: 古賀家族跟日本政府租借尖閣諸島 並且定時付租金
: 美國因為佔領沖繩而佔領尖閣諸島並且在上面進行炸射演練
: 然後美國結束託管時說沒有把主權轉移 阿不然古賀家族是把租金交給誰
: : 至於第十項事實,臺“外交部”強調在“東海和平倡議”驅動下,臺日簽署漁業協議,
: : 解決多年來的漁權爭議,是緩和東海緊張局勢的成功例證。
: 因為中國突然鬧起來 日本要拉攏台灣牽制中國 所以才會順利簽署
: 我一直都認為前政府能如此順利要歸功中國 不然日本根本不甩我們
: 當然 如果你認為外交部是對的 我比外交部不如 歡迎你拿資料來回應
: http://www.xys.org/forum/db/10/100/163.html
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-06-14 22:41:00
清楚明瞭,很簡單就是釣魚台主權從來就不是日本的
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-14 22:53:00
結果找不出一篇清朝地圖?
作者: b9910 (b9910)   2016-06-14 23:04:00
歷史資料(包括地圖) 在國際法上沒有證據力..所以你拿出多少歷史地圖都沒用..
作者: jackliao1990 (jack)   2016-06-14 23:06:00
所以日本拿地圖也沒用
作者: wahaha99 (此方不可長)   2016-06-14 23:07:00
如果是講實質控制時間與證據... 那中國可是完敗
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 23:10:00
你講那麼多 1895年以後尖閣諸島就是日本的了
作者: wahaha99 (此方不可長)   2016-06-14 23:10:00
上面才談地圖沒證據力 現在又談畫入版圖 你可不可以挑一個講 搞得我好亂
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 23:11:00
而且美國早已於1971年將尖閣諸島和沖繩還給日本
作者: wahaha99 (此方不可長)   2016-06-14 23:11:00
統治台灣 不等於 統治釣魚台 你邏輯是跟人類學的嗎
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 23:12:00
如果堅稱尖閣諸島是我國的麻煩去奪島挑戰美日安保條約用這種論述跟日本上國際法庭 比中國還廢 日本會笑到往生
作者: crazyandy316 (king)   2016-06-14 23:14:00
魔化之物:不管啦,尖閣群島就是日本的 PS.自創名詞好棒棒,可是釣魚台是台灣的 哭哭
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 23:17:00
釣魚台是台灣的 可是沒人敢去奪島只敢在這murmur
作者: darkholy (keep silent)   2016-06-14 23:19:00
樓上台灣人可是有保釣行動的喔反觀只會拿一堆片段歷史來幫日本說話的 又算甚麼?
作者: wahaha99 (此方不可長)   2016-06-14 23:22:00
片段歷史咧 找個1970年之前中華民國政府認定釣魚台屬中的文件來看一看好不好我等這資料等了起碼五年了
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 23:23:00
中華民國政府自己都承認尖閣諸島屬於大日本帝國沖繩縣了
作者: wahaha99 (此方不可長)   2016-06-14 23:23:00
釣魚台是台灣附屬島嶼個屁 證據在哪?
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 23:24:00
還是要拿黨國歷史說北洋政府是"竊據" 孫蔣南方護法不算你去找越多 只會越接近證明 尖閣諸島屬於沖繩縣的事實所以早說沖繩屬於誰 尖閣諸島就屬於誰
作者: hankwtc (hankkong)   2016-06-14 23:25:00
靠北,還是沒有提出在日本佔領釣魚島之前,清國曾經聲索釣魚島是其領土的證明啊…
作者: darkholy (keep silent)   2016-06-14 23:30:00
現在中華民國總統說釣魚台是台灣的 你卻不相信證明這種紙做的東西 隨便哪國都可以寫 日本寫的你就信反正島上沒住人 哪個國家拳頭大就搶過去 偏偏就是有人就是一直強調先佔先贏 佔完後也沒住人 也不准別人佔
作者: taiwan009 (009)   2016-06-14 23:39:00
清國可是有把釣魚臺劃入淡水廳,後來又改劃入葛瑪蘭廳,視釣魚臺為中國領土,而且也是水師巡航範圍
作者: wahaha99 (此方不可長)   2016-06-14 23:41:00
講拳頭最好笑 因為講法律、講道理本來就是保護弱小的結果自己是弱小方講理講不過 要去講拳頭真的是要多有事 才會用這種邏輯
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 23:46:00
所以中華民國寫給日本的感謝狀是日本偽造就是了XD大清地圖台灣根本沒釣魚臺
作者: lukeloo (中遊員工)   2016-06-14 23:52:00
當然,不是台灣的,是”中華民國”的!^0^"中華民國"劃給台灣管,才是台灣的!^0^
作者: luuva (驢猫)   2016-06-14 23:56:00
去看那些什麼府志之類的東西就知道 釣魚台最多就是三個字被提到而已 根本連到底是現在那個島都不清楚
作者: jackliao1990 (jack)   2016-06-15 00:02:00
所以你敢保證那時沒有漁民去那裏???
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-15 00:11:00
中華民國在民國八年自己就承認那是日本的了黨工拿不出論述 只會自慰XDDD
作者: lukeloo (中遊員工)   2016-06-15 00:49:00
太平島是誰的?是"中華民國"的,現在歸給高雄市管,懂嗎?^0^
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-15 00:50:00
扯太平島幹嘛 現在不是在討論尖閣諸島嗎
作者: lukeloo (中遊員工)   2016-06-15 01:18:00
都是中華民國的島,而且,是叫"釣魚台島"!^0^擔心你的智商會不懂,所以,類比一下!^0^
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-15 01:56:00
去奪島阿 只會在這裡murmur 廢死了
作者: jackliao1990 (jack)   2016-06-15 02:10:00
日本放任韓國在獨島囂張 只敢抗議 真的很廢

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