Re: [討論] 台灣薪資停滯的原因

作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-07-24 01:05:56
※ 引述《wen9008 (======慘戶=========)》之銘言:
: 今天看到一篇網路社論,裡面談到的內容真是鞭辟入裡
: 現在想找卻找不到了,總結幾項重點:
: 1.台灣產業轉型失敗,附加價值無法提升,加上"政府長期過分保護資方",讓不思進取的
: 慣老闆以過時的勞力密集代工思維繼續經營,靠著不斷不斷的壓榨勞工以賺取微薄的利
: 潤
: 2.因為政府長期保護資方慣老闆,讓各產業無法進行"換血"。各位都知道一般有點規模的
: 企業每年都會汰除部分績效差的員工,再招募新員工,讓企業得以不斷精進,同樣的企
: 業也需要不斷的換血,汰除掉經營惡劣的企業,以保有整體產業的競爭力。但是現在的
: 台灣,卻是慣老闆們掌權,政府又過份保護慣老闆讓他不能倒,最後就是有淺力的年輕
: 新秀無法進入市場以淘汰現有的慣老闆,造成所有產業發展都停滯
毫無疑問就是東巴...
: 3.勞工爭取自身權益(兩例假+7天國定假日)天經地義,今天造成台灣薪資停滯不前,產業
: 轉型失敗等等,這些"都不是勞工不努力工作造成的",而是資方和政府造成的,今天一
: 例一休砍7天假議題,資方竟然還怪罪勞工不努力工作,不能享有歐美先進國家的勞工
: 福利,而且說出這種這種歪曲謬論的不只資方,還包括了執政的民進黨政府與立委,簡
: 直不可思議。
3-1.中華民國在台灣相當成功的國民教育
4.政府帶頭炒地皮,跟發展實業比起來,炒地皮的成本與風險相對低得多,且獲利高。
4-1.導致生活成本極高,太多被因房租提高而費用被墊高的消費。
嚴重的勞資不平衡,成為導致中高階勞動人力嚴重外流的因子。
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:11:00
鬥倒了政府企業就能獲得高薪嗎?怎麼沒有人檢討一下自己的就業技能和生產出多少價值呢?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:13:00
樓上的老闆好~員工的就業技能跟產值都是可以培養的,德國技師出生就會做汽車嗎?
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:16:00
一樓專業檢討勞工。怎麼都不問老闆的經營方針是能創造出多少產值,接到多少訂單?檢討勞工專業戶?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:16:00
剛好我的內弟就在拜耳,地區經理級的他大概月薪12萬,加上獎金一個月能破17萬,公司還貼錢給他學英文,每年大約6次出國開會報告順便旅遊。福利真的不錯,但是現在問題是
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:18:00
拜耳?那一區的拜耳?我記得人家都是給美金的,那來台幣?
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-07-24 01:18:00
問題是 你呢???
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:19:00
1.當他還是新進員工的時候(有氰胺三年資歷),一個月大
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:19:00
我還認識麥當勞亞太區總裁哩。之前他還待過台灣,讓麥當
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-07-24 01:19:00
又是一個沒有不景氣 只有不爭氣 哈哈哈哈哈哈哈
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:20:00
飯。結果生意拉不起來,就跑回去中國了。
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:20:00
蓋也只有六萬,第二,人家派耳有多少專利和市場,台灣怎麼比?笑死人了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:20:00
你弟可以當主管,下面都不用有其他人?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:21:00
我內弟姓林,台中以南的農藥歸他管的
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:21:00
我還認識新加坡商德安的總經理哩,跑來台灣後樂不思蜀
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:21:00
不用有人幫他接電話,做報表,排行程,掃地 開門,當司機?
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:22:00
結果公司在台灣徹點,要他去香港報到,臨前他還哭出來哩
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:22:00
幾年前拜耳事業分拆,我內弟當時的頭頭是馬來西亞來的還把他公司租的車子撞爛,這個你都可以去查
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:23:00
你都說你內弟公司貼錢給他學英文,表示外商福利好啊
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:23:00
我不知道你想表達什麼,可以先回答我的問題嗎?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:24:00
還沒看懂我的意思?台灣產業的利潤附加價值很低,沒那個本錢像台積電一樣給福利,教育員工
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:25:00
我覺得是g你沒看懂這篇原本的文章吧
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:25:00
那是產業問題還是勞工問題啊...共體時艱8年了誒
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:25:00
milk7763你的問題根本不值得回答,地區經理下面人很少
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:25:00
題?還有,誰說台灣產業的附加價值低?知道台灣一堆中小
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:26:00
又一個把勞工當老闆用不當老闆看的...告訴你你再怎麼嘴勞工都會被看破手腳啦
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:26:00
企業的專利是獨步全球,專門生產螺絲、滾珠等耗材,附加
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:26:00
拜訪各處經銷商,還要領一塊地做做農藥試驗,報告都自己打
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:27:00
可能他以為全台灣的中小企業傳產利潤跟3%廠一樣吧實在不忍吐槽了
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:27:00
這篇那個字我看不懂了?哈哈,台灣產業的死結在哪裡?
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:28:00
把自已內弟搬出來說嘴,不過那好像不是你本人的成就吧?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:28:00
如果懂了也不用在這裡吵什麼低薪剝削的了喔喔,先質疑我說謊,現在扯我內弟的成就不是我的?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:29:00
台灣產業死結在哪裡跟勞工權益有什麼關係...?因為企業少賺錢,勞工就要賣肝讓公司獲利?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:29:00
這個版上知道我的人還不少,這個你就多擔待一下啦台灣產業的死結就是先進專利大概都卡死了,台灣人工作的
作者: deepvoice13 (深邃)   2016-07-24 01:30:00
阿你就生技哥阿
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:31:00
當然知道你啊 三不五時就培養槽的細菌滋生 就消失了
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:31:00
可被取代性太高,失業率太高導致很多人願意更低薪爭取工作大概就這樣,想領高薪,先問問自己的能力、可被取代性以及產值吧
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:32:00
說真的,我不認識,也不想認識。剩下的交給其它人了太無聊了,觀念都不更新,我要去睡了(哈欠)
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:32:00
如果連回答都回答不出來,那我想你也知道你失敗在哪裡了我根本不在乎你認不認識我(笑),我不需要粉絲團
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:33:00
一句話就可以讓你的培養槽出狀況了 台灣的人力成本實際上是逐年降低的
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:33:00
你繼續跳針你的觀念吧,我笑夠了,晚安。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:33:00
很多企業可取代性本來就很高...同性質產業一堆的,運輸,清潔,保全,作業員代工的,你是指這些產業都應該在臺灣消失嗎?
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:34:00
你說了一串也改變不了這個事實
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:35:00
你改不了這個社會產業結構,但是你可以改變自己的專業能力等公司培養嗎?????哈哈哈哈哈哈哈
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:36:00
哈哈哈哈 你的培養槽細菌又暴增了嗎?
作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-07-24 01:37:00
geosys 說的跟系統性問題無關啊
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:37:00
所以那些產業都該消失,幫農的,養豬的,消毒的,打掃的,都不用有人去做??
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:38:00
(挖鼻)講道理講不過別人,就開始針對人攻擊了?早習慣啦
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:38:00
希望生技哥趕快回應一下 為何台灣人力成本逐年降低卻又不支持勞工爭取權益對人攻擊? 說你培養槽細菌又暴增是攻擊哦 那我道歉阿哈哈哈哈
作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-07-24 01:39:00
現實是台灣的勞資環境被搞得幾乎只能當新手村,經驗刷完了人也外流了,啊高手老手跑光你產業升級個屁~
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:39:00
milk7763你說的這些低薪人要拿到較高薪水是有辦法,但很難
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:40:00
你要說勞工不進取,事實上各種產業都需要人,都需要保障,不是做底層工作就活該被壓榨,不然7-11都不需要人輪班嗎?去做7-11的,加油站的,你都會笑他們嗎?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:40:00
一來是要高生產力高產值的人比例要提高,最好國家有資源二來就是,即使薪資提升了,但是大部分提升的薪資會被通膨和其他提高利潤的服務業吞食,真正能提升生活的所得有限
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:42:00
所以我說那個人力成本逐年降低咧?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:42:00
這跟勞工爭取權益有什麼關係,這也不是勞工能左右的
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:43:00
台灣從事生產的人附加價值沒有美國日本外國高,從事服務業的人比例又太高,這也是造成整體低薪資的原因
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:43:00
所以我說那個人力成本逐年降低咧?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:44:00
現在的問題是,蔡英文也知道有些問題是盤根錯節的,所以
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:44:00
...言下之意是,不好意思,雖然老闆我無能,不能帶領公司超英趕美,但是這都是你們勞工不夠優秀害的??
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:45:00
政策也只能追隨馬英九。若是硬搞,大批產業移出台灣,不但丟掉很多工作機會造成高失業率,政府連稅都收不到了
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:45:00
大批產業移出台灣? 想嚇死誰?會吠的狗是不會咬人的 能移的早就默默移走了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:46:00
所以這是馬英九害的?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:46:00
milk7763如果你只能這麼理解,我想你這輩子也只能低薪了呵呵,YCf19830416,我想已經嚇死蔡英文了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:47:00
是你說的啊,我誤會了嗎?
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:47:00
哈哈哈哈 我笑了那票靠政商關係拿資源拿訂單的 出去沒餓死算好運了砍頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做真的像你說的這麼美好 怎麼不快滾 還死撐?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:49:00
不聊了,這些年來我學會了忽略那些沒有價值的人的意見掰掰
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:49:00
它們移走 自然會有其他體質較好的同業來吸收市場哦哦 看來你的培養槽細菌又滋生了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:50:00
跑就跑,沒看過這種的,哈哈
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:50:00
果然 一提到人力成本逐年降低 細菌又大爆發了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-24 01:50:00
問題是美國就連餐飲服務生都是高薪耶雖然還是不能跟科技業比但是絕對過得比台灣服務生好
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:51:00
提到馬英九就跑了,生技哥果然還是藍中之藍
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:52:00
他跟那個yo都一樣 邏輯都是拿高階來比基層不然就是拿高利潤來比低利潤腦袋不知道都在想什麼
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-07-24 01:52:00
沒有價值的不是人,乖乖當奴隸服侍老闆,別叫東叫西好嗎?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:53:00
資方嘴臉都差不多,go,gn也一樣
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:53:00
要比就基準點盡量一致 基層工作就拿基層互比
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-07-24 01:53:00
你就看你到最後要花多少錢保護自己,找誰幫你養老
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:54:00
上面那篇拿技師比剛入行 被我回了一篇 都裝死 哈哈
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-07-24 01:55:00
最後也沒價值的時候被丟包記得想一下自己說的話
作者: YCf19830416 (出國...進行式)   2016-07-24 01:56:00
人家生技哥耶 自稱跟人合夥搞培養槽的啦雖然常常討論到一半細菌大爆發就是了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 01:56:00
反正生技哥,工作好,弟弟又猛,他也不需要在意勞工如何
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-07-24 01:58:00
養一個有錢的養老人需要多少勞工xd最好勞工都去死是吧xd
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-07-24 02:03:00
忘了問他從事生產的人的附加價值是什麼?一邊車床一邊變魔術嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2016-07-24 02:40:00
台灣房租跟灰一樣便宜喔 你應該指的是店租 市中心店租亂炒的確很貴
作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-07-24 09:27:00
嗯,末端消費的
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-24 11:57:00
牲妓哥不是上次不敢賭就神隱少女了怎麼又突然出現? 解盲失敗歐(笑

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com