※ 引述《a96932000 (HILO-TES)》之銘言：
: ※ 引述《dj533kevin (烏鴉)》之銘言：
: : 靠杯剛剛斷線，打的一堆都不見了
: 拍拍~囧
: : 謝謝你幫我把公式列上來
: : 我要問你的就是這個，為何一邊時數是2+2，一邊是2+6，你的計算標準是什麼？
: : 是左邊一休只上4小時，右邊0休上整天？這樣比較不公平吧
: : 中小企業定義是在資本一億元以下 或是 員工數100人以下
: : 就算不提100人，20人公司，老闆就會為了凹你一天薪水，動其他19人的假？
: : 那萬一同時星期一到五都有人請假怎麼辦？
: : 天天都放假，就是家樂福？
: : 我一直以來都是說 舊制 < 一例一休
: : 我一直以來都是說 舊制 < 一例一休
: : 我一直以來都是說 舊制 < 一例一休
: : 一例一樣會被補休，甚至二例老闆還是可以凹補休
: : 所以我不知道你這個論點是要講什麼
: : 如果你要拿二例來比，那就固定拿二例
: : 我的立場一直都很固定，就是只談一例0休跟一例一休
: : 其實剛剛打很多要一口氣回覆板友問題的，可是斷線我就不想重打了= =
: : 簡單講一下：
: : 1. 一直都有資方反對一例一休，特別是調升加班費之後
: : 請 google 一例一休 資方 反對
: : 有客運公司，跟不去勞資協調會的新聞
: 這點我也有GOOGLE到,只是很好奇目前工商風向感覺相對少見,還是這是我的錯覺
: 又或許是絕大多數已經周休二日所以無感也不反對.
是的相對少見，但畢竟我也不是老闆，所以只能做前面的解釋了
: : 2. 舊制大多數的公司其實都周休二日了，對他們來說現在法案卡著，多七天假是
: : 增加的成本。
: 這點我同意,多七天假的確增加成本,我想這也是反對政府恢復七天價的主因
: : 3. 對以前就周休二日，不常加班的老闆來說：
: : 不常加班，所以一休加班費可接受，
: : 但是多放七天假，實際上班天數減少了
: : 這樣比較的話，他們會增加成本
: 這點我納悶的是,上班就是上班,一休加班是上班,七天上班也是上班,
: 因為不常加班所以一休加班費倍增可接受,但是七天讓員工放假就無法接受?
: 再者七天假最多就七天,但是一休加班根據當年度產業變化物價變化訂單變化都會有所差異
: 或許總額少於7天又或許多於7天,這對於老闆來說是個變數,
: 只是我就不太確定在周休二日企業中,整年度休息日加班時數大於七和小於七的比例了
我想你是指以現況 一例+七天 vs 一例一休來比吧
一來：部份加班會分攤到平日去，放假就不能用了
二來：如果你都說是不常加班的公司了，那就是屬於加班"天數"小於七的了
而且現在周六加班也是要有加班費，所以變成一休之後的"增加成本"，其實要
扣掉現在的加班費，機會成本的概念
喔對了，雖然DICB很開心的拿數據說可以例假加班，但也才3%
對那97%的老闆來說，你換成例假就是不會拿去加班，萬一真的遇到旺季
也是不能用的
: : 4. 因為現在老闆可以接受一例一休，代表這個法案一定對他們有利？
: : 持這個論點的朋友，請問每年的勞資協調結果，例如調升最低薪資，
: : 資方接受所以對他們有利？
: : 或是反對來說，勞團最後接受了，代表他們也認可這樣的調整是ok的？
: : 不，對老闆來說，民不與官鬥，與其一起抗議，讓現況維持案子卡在立法院，
: : 多放七天假，還不如配合政府，也許還能打好關係做生意。
: 應該說我好奇的是在七天假和一例一休這兩個比起來,老闆們對於一例一休接受度高
: 對七天假接受度低,這兩者之中老闆覺得一例一休較有利,
: 1.其中原本周休2日老闆賺到七天工作日,
: 2.周休2日但偶爾加班的老闆賺到一休加班費與七天工作日的差額
: 3.周休2日常加班,
: 4.甚至工作六日是常態的公司,應該會虧吧?
: 而這之間的差異老闆們不知道嗎?
: 至少個人覺得前兩者的案例老闆即便少那七天工作日
: 應也不致於影響營運,當然應該有例外XD
: 而後兩者的企業只要每年付出七天假就能少了每周付出的額外一休加班費.
是的，後兩者是虧
只是鄉民也沒有在管老闆是哪一類的吧，通通都是資方
那麼出來抗議的是常態加班，現在支持的是前兩者，你覺得合理嗎？
而事實上一例一休本來用意也是逼後兩者減少工作時數
: 最後,同意民不與官鬥,比起硬爭到底不如讓法案順利推行,也便於除錯
: 只是這又讓我好奇,工商若不與官鬥何必反對七天假反到讓政府跳票承受轉彎的嘲諷
: 進而影響到立法院的運作呢?
: 一例一休終將通過,到時候實務上會發生什麼狀況就很清楚了
: 另外我想問的是,是否一例一休可能發生我說的那種相對極端的狀況呢?
: (移花接木變形一休加班費的狀況)
不反7天假，就是全面退讓從42小時退成40小時
，本來只虧6天變成13天
然後你問的加班費問題，我本來有詳解但是沒了XD
所以一樣只簡單打一下：
Case A: 本薪高，加給低，無固定加班費
這個本薪沒得動，所以不能調
Case B: 本薪低，加給高，無固定加班費
就業務呀，你問問看業務朋友他們工時是不是都超標了。
然後無固定加班費，代表本來就沒有常態加班需求，怎麼會變一休之後就
常常需要加班了？
Case B: 本薪低，加給高，常態性加班
工廠常見案例。
我不是很確定，但是應該是可以像你講的，把加給挪去到加班費。
這種案例要看加給到底有多少，是不是能補回一休加班費的差額
但如果是周周加班，52周下來的話，除非加給高到2、3萬塊，不然也補不回來，
畢竟一休的加班費幾乎是快舊制的一倍

聽你放屁!!廢老闆不知道例假可以上班XDDD勞工那來的賺13天假？！比扯鈴還扯！我終於知道你是誰了！你八成是綠衛兵因為這是綠衛兵會說的說法這個秒論！自己打自己的臉這個說法起先是資動部提出的，結果被勞團打臉，再來是垃圾黨提出秒論也被勞團打臉！閣下你這個秒論早就被打臉！我也不想浪費時間跟你耗了！光看你說的勞工轉6天假應該還不知道自己錯在那吧！

謬論 ㄇㄧㄡˋ ............. 秒什麼阿??

XDDDDDDDDDDDDDD

我一直在想秒論是什麼 XD 感謝樓樓上解答

原來是謬論啊，還以為是秒論呢

字錯而已沒差！至少比腦袋想法錯的人好太多^_^原po找到你說的錯誤的點了嗎？！需要大發慈悲心跟你說嗎！

注音都搞錯了 還字錯

那個有差很多嗎？ 至少比想法錯誤的人好^_^/說什麼勞工賺6天假XDDDDD!!你年假放那了？原來年假也要上班才是最符合廢老闆要的^_^/對了！說出勞工還賺6天假的人，一律不准放年假嘿(資動部和垃圾黨的民意代表)不要想說提出說勞工還賺6天假這個謬論就沒事！年假不准放這樣才符合你說的謬論賺6天假^_^/

竹筍連國文都不好 不意外啊

你還不知道6天怎麼算的嗎？故意裝傻還是..?

DICB 要就打一篇完整的 你的公式零碎成這樣要怎麼討論？

加班公式我沒說？

人家都很有心把自己的論述講清楚，就只有你在那邊訴諸情感...

我覺得討論沒什麼交集 雙方都抓著自己有利點在打...

你哪裡說了？ 原po也在問 2+2 跟 2+6 哪來的？

你所謂的6天假在這每週2小時，一年52週！２＊５２/8-7=你年假放那一例一休不是底薪*1.33*2+底薪*1.66*6不是嗎！

先不講年假，先把第一個疑問解釋吧，2+2？2+6哪2+2是？

那麼工時用888664不就可以底薪*2*1.33+底薪*1.66*2，懂了嗎！好想跟你們收費歐拜託有料點好嘛！而且回到現實面吧^_^/如果不爽可以去檢舉我~桶我阿^_</

要問的就是這個～ok討論可以繼續下去了

我要收費了！浪費我的時間

你收吧 收得到的話XDDD不過該解釋的不解釋 只是浪費雙方更多時間啦

反正是傲嬌 會自己再來

無聊的假議題，結果結論一樣是兩例比較好...

一個說一例比一例一休好，一個持相反意見，哪裡是假議題原po你也不會是第一個放棄跟他討論的人，早點看開對方程度，別浪費太多時間才是真的

一日為休息日！問題是有強制規定嗎？ 廢老闆也可以說4小時這天也是休息日阿！唯一能破解這個問題的人只有政黑的p大，也只有p大破解三大漏洞，我不知道是否黨工就是沒回報垃圾黨黨中央還是有回報當作沒看到沒聽到！如何堵死三大漏洞，依然把三大漏洞放在哪裡給廢老闆鑽！93姐你又出來了呦^_</

93，原po一開始就說來破解的...破解到什麼?

目前政黑能跟我對打勞工議題的鄉民只有p大！不過他是勞工也是支持二例+七天的人^_</

就真的是假議題，你沒看到最後是檢討態度嗎...

所以我才會說你程度跟d一樣，連判斷d程度在哪都沒有辦法

milk大 , 要麻煩你找我前天的文一下，我那篇一開始就是說一休可接受，然後DICB堅持有三大漏洞所以不可行，並不是我要找他爭二例

痾，那你現在的結論是...?不會是我認同你，但是你態度不要這麼差吧...

笑死人了，連誰才是態度差那個你都沒能力分辨嗎

這麼快就要檢討態度，會不會太弱了啊...

milk大 我的論點一直是一例一休優於舊制，但是DICB反對

請問你的舊制是今年去年?

而既然他提出三大漏洞，想必是跟一例比較的吧，所以希望能破解，讓他同意1休大於0休。原本國民黨版本的40小時砍七天

嗯，又在討論去年跟未來草案的優劣，想請教草案沒過是會維持現狀還是回到明年版本?去年版本，打錯

因為我知道7天是拿去換40小時的，所以現在是賺到而已所以你是覺得有7天勝過1休嘍？這個命題我要晚點才能回你，現在用手機不好回應

痾，所以修法未過，不會回到去年，退回再提修法也不太可能二例，請問你們討論去年版本，跟二例版本是在...我覺得七天勝過一休喔，如果你沒什麼新說法，我是建議爬爬文就好

因為我覺得現在的7天是意外，是勞團正在凹的東西，不是任何一次協商的結果，所以不期不待

嗯，你可以因為這樣而主動放棄放假，但是通常大家都是看現行勞基法做事的喔，所以現在被砍就會引起反彈，沒人管政府怎麼談的喔

是，所以要七天假的我也只會說那是交換代價，但是你看DICB是為了二例把一休說的比舊制還差，還跟七天假無關，所以我才會跟他反駁

呵，這我就不在意了，他提的或許可能發生，但你爭的是今年比去年好而已，不討論七天假，也無法討論草案是否比現行好吧

如果要以現況討論，那我老實說現況好，因為我自己少加班而且這樣多七天。但是一休才有減少變形工時的效果

這部分討論過了...變形工時的部分有多少，需要所有人砍掉七天假才換得防堵變形工時工時完全沒改，一例一休一樣可以上六天班，工資稍稍提升是因為加班費提高，工時完全也沒降，所以進步的是加班費嗎？

難說 有些人要錢多 有些人要工時短

這個就要算一下，到底休息日加班費比較多，還是國定假日的2倍比較多，何況加不加班不是勞工能決定

國定假日加班費較少但是有補假，前面有人算過

如同無薪假也不是勞工能決定，加班費對勞工的誘因多少，蠻多文可以爬的啦國定假日加班可以補假或一倍加班費，看公司

加班有時候其實是主管決定的XD 而且勞工可以決定要不做這份工作

哈哈，如果週六加班費墊高，那老闆就每天都加班就好了啊，好聽是變週休二日，其實每天晚上都要更晚下班了總之草案對於適用現行法的，誘因不大，甚至讓人感覺倒退我的工作沒這麼慘啦，不過如上所述，週休二日就變成勞工平日加班換來的我是業務職，但是我媽是在公司產線做組長的，其實他公司還算優於勞基法的嘖嘖，你這說法有個問題，我們是看著勞基法要權利，就這麼簡單，適用上頂多查查勞動部解釋，就差不多了，你說是撿到的，那也是政府問題，我不需要替政府著想，本來就是投票賦予權利去協商或改革，剩下頂多監督義務吧，如果你這麼為政府著想，也是可以啦我沒在加班的誒，時間到就閃了

那你比較幸運，我業務、保險朋友，都是24小時oncall的

而且我工作是跟著客戶作息的，其實上班時間不長

你的假設性問題我沒必要回答誒XD應酬不算加班吧XD,我的客戶才沒時間應酬咧勞基法配著施行細則看你就知道幾天了啊所以我一開始就說了，你不在意那你認真工作就好了痾，那應該沒什麼好討論的了吧，你有新說法再說吧因為你的說法不是第一次出現了這你跟他慢慢吵XD，我認為沒加入七天假討論，就沒什麼好討論的，也只有他在那邊跟你算，我認為勞檢沒改善，加班費都是空談啦XD也算是dicb比較有耐心吧你都說你不在意了XD，那你討論是要加強你放假的決心嗎XD?

沒啊，如果有人說服我，對弱勢的勞工放假比較好，那我就會支持現況版本XD而且那是你覺得有七天才有討論價值，某些人可不是

嗯，那你就打電動吧XD，因為像是真正長工時的，似乎完全沒討論到，這是勞基法到底適不適用全體勞工的問題，又跟現行法如何不太有關係了，而且所謂弱勢是指那種行業，或是指薪資，還是工時，還是勞檢無法確實，這也很難說清啦，但是對比資方，勞方就是弱勢囉