Re: [討論] 讓時力崛起席次超過30席好嗎?

作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-12-07 16:48:50
※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言:
其實時代跟國民黨是有合作空間的,
以當前的國際局勢環境而言,很明確的台灣在認同對決這一塊,統派的路已經被堵死了。
換言之,國民黨過往的政治版圖目前正處在一個裂解的過程中。
在分食國民黨遺産的過程中,不應該只將目光侷限於未來時代力量與國民黨殘餘勢力在勞
工議題可能的合作,應該也要看到資進黨正在接收國民黨留下的政商綿密網絡。
這兩種行為模式,其實是相同的。他們都是在填補國民黨勢力衰退過程中,所留下的政治
真空。
這就符合我一貫以來的論述,台灣目前的政治對決版圖,正在由過去的認同對決,逐漸轉
向以勞資問題為主的左右對決。這個過程伴隨未來10到20年外省第一代在台灣快速退出生
命舞台,會更加明顯。
而目前由於處在過渡的情況,所以乍看之下會有邏輯失序混亂的情況,但其實整體的脈絡
是很清晰的,只是一般人受限於傳統格局限制,很難有這樣的眼光洞見。
另一個推動時代力量跟國民黨在議題上合作的重要背景是,民進黨大力向右走,轉型成資
進黨。短期內又無足以與之相抗衡的勢力。在政黨對決的前提下,勢必壓迫國民黨在議題
上向左走。因而與時代力量取得合作空間。
也因此,我認為未來十年台灣政治版圖的對決,會有一番新的面貌,新的政治認同凝結核
會取代舊的政治認同,新的共同體界限會取代舊的共同體界限。這樣的進程,配合國際情
勢的轉變,在支那政府無法繼續透過利益輸送紐帶提供資源給與國民黨的情況下,會更明
顯。
從選民結構的角度看,縱然資進黨斬斷國民黨的資金流,與傳統鄉里的基層支持結構(這
處於進行式),但在出現政治真空帶的過程中,新的勢力會快速填補這個區塊。也就是說
,一旦民進黨瓦解國民黨進行的越成功,反而會加速時代力量的快速壯大。
因為在各種可能的選項中,國民黨、親民黨、時代力量三者間,時代力量最具備新生力量
的年輕優勢。用比較淺白的具體方式理解,就是假若民進黨真的把國民黨抄家滅族成功,
在枱面上由於缺乏與民進黨對決的人選,這些傳統國民黨的支持者,在一定的情況下,很
可能會基於投賭爛票,或者敵人的敵人就是朋友的邏輯下,改投時代力量。這就跟民進黨
的選民在楊實秋跟費鴻泰對決時,跑去投楊實秋,是相同的邏輯。
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1481093510.A.C3A.html
基本上,我認為能夠理解我上面這段話的人,應該是少數,我也不指望能說服這些人。只
是透過脈絡的推演,預示未來的趨勢發展。
只要最後歷史證明我的推論是對的,那就夠了。
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 14:58:40
黃復興會死光,黃復興的後代在前人死光的情況下,枱面上找不到足以跟民進黨對決的人
選,會轉向支持與民進黨對決的主要對象。在一次又一次新的對決過程中,新的共同體認
同和邊界會被建構。
能夠理解我上面這段話,應該不超過10%吧!
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:02:00
看待歷史問題用過去看過去,當然看不懂未來會怎麼走。講得更誇張的30年代初期,土共
被蔣軍打到長征時,有多少人能看得出20年後,中國會易幟?
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:05:00
首先kmt不是一個人,是一群人。
既然是一群人,必然有其異質性與差異性,
有反同的,也有像呂忠吉這種。
其實,民進黨在裂解國民黨的過程中,國民黨留下的政治真空,會由別的勢力進入填補(
大自然不喜歡真空),除了時代力量會進入填補外,民進黨也在做同樣的動作。(接收國
民黨留下的政商網絡、裙帶資本)
新的凝結核與政治共同體界限,會伴隨未來主流對決議題的改變而被建構。
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:13:25
這麼說好了,今天假若在南部,只剩下民進黨跟時代力量對決(政黨喜好度民進黨第一大
、時代力量第二大),而國民黨完全推不出人選的情況下。
國民黨的支持者完全有可能在賭爛民進黨的邏輯下,跑去投時代力量。這就跟民進黨的支
持者跑去投楊實秋跟趙正宇的邏輯是一樣的。
一次又一次,對決久了,新的共同體被建構。
這種情況其實經常發生。
舉例來說,民進黨在中和區的江永昌,他接收的其實是趙永清的傳統地盤。而趙永清以前
其實是藍軍中的清流。現在已經轉成綠的了。
這種轉變,其實就是新的共同體被建構的過程,只是那是在比較小區域的微觀現象。
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:27:45
其實國民黨除了地方跟金權票外,是有一定的中産階級票。這些人可能因為父祖輩的影響
,跟民進黨是世仇,相當有可能會轉投時代力量。(在國民黨無有力人選的情況下)
另外,即便是像冬瓜這種典型的地方勢力,他在與民進黨對決的過程中,他的票源除了本
陣的地方票外,在外圍的部分,其實也有相當的異質性。
而國民黨的前途,在新的國際情勢下,只會越走越窄。消亡是難以避免的過程,只是這可
能需要更長的時間。畢竟他是一個斷絕土地臍帶的政黨。
其實政黨的裂解、重組、版塊位移一直在發生。
只是以往這是屬於緩慢進行的情況,而我說的,是比較大幅度的裂解重組。
所以一般人無法理解。
另外,單純從台灣內部的情勢看台灣,其實很難理解。但是一旦把這種變化放在主要國際
局勢的框架下作考量,配合國際情勢的變化,一切的脈絡就清 了。
不論是1979年的情況,或2016年的情況,其實在台灣發生的情況,都是以國際情勢為主要
震央的次級回波...
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:47:00
我的價值觀是很保守的,反同。
國際的風向主要在中美對決的大環境下,統派認同在台灣是沒有出路的。另外,左右是比
較不精確的說法,我習慣說以勞資問題為主的左右問題。
試問在這個問題上,川普是左是右?
還有,我選前就重壓川普會上。
最後,其實不是我的思潮先進,而是我習慣往前看,看到後面會發生的事。就如同目前正
在發生的政治現象,我在2016年選前,離目前差不多一年前就看出來,並做定調了。
在那當下,我當時的論述被視為不正常,如今正視為正常。而現在,我的看法被視為少數
邪說,我也認為是再正常不過的事。
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 16:02:08
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 16:54:00
所以反中反國民黨是藍綠思維還是非藍綠思維? 先解答一下搞笑嗎 反中國如何聽不到? 要不已統一 要不已獨立否則中國必然一直搞台灣 如何不反中?還是有人幻想只要不理中國 中國就不會搞台灣了?
作者: tuboshu   2016-12-07 17:10:00
果然講到這黨工就來黑了
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:11:00
進一步言 KMT是挺中國的 所以反中國必然也反KMT若要預測聲音會慢慢聽不到 那麼時程與原因?否則反中反KMT的藍綠思維根本不可能消失
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-12-07 17:14:00
他的文章內容已經講得算詳細囉。
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:15:00
哪裡詳盡了?還是沒解答統獨何時與如何消失不過就像633 這類預測沒意義
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-07 17:18:00
我想原po的意思是“反中反統”是基本,大家都反中反統,那當然沒討論的必要
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:19:00
是說KMT會反中? 哪裡看出了?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-07 17:19:00
就跟「意識形態的終結」一樣,單一價值已經大獲全勝,自然不會再有討論
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:20:00
只有KMT反中 統獨與藍綠才會消失 那左右才會起來KMT會一直92的 很難反中要單一價值全勝 前提是KMT會開始反中
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-07 17:23:00
沒人說kmt必定反中,可能發生再次分裂,可能原泛藍政治人物打著台灣主體的招牌組新黨派吸收泛藍票,當然也可能kmt最後也反統去了,但是最終方向會是原po講的,統獨不再是爭議
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:25:00
所以我說這類預測跟633沒兩樣
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-07 17:27:00
你太聚焦於以政黨為單位的小細節了原po明講政黨,實講將來的政見口號,以後統獨不再是選戰焦點,而是勞資對決原po說真的,你對想法外的人冷潮熱諷,而不是在兩種思想間跳躍,而不是引領別人了解你的想法,這也只是二流的思想家
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:39:00
再說一次 633似的預測而已應然與實然兩回事可以口沫橫飛說未來前景 但現實另回事與吱無關哦你回應的原原PO 我的看法仍一樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
繼看走眼蔡英文之後,下次看走眼的是誰呢,哈哈哈是說你沒撐到一年,提前回歸啦
作者: eden0903ya (eden)   2016-12-07 19:57:00
投什麼都行,KTM快倒

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