Re: [新聞] 膽敢預測川普「歷史性慘敗」 原來是出了名的這一家發重

作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:29:41
推 focoket12: 某folloxx 你竟然都知道現在反中 結果拜登之前親中會 05/21 16:28
→ focoket12: 怎麼樣 自己想 05/21 16:28
→ angellll: 43% 哪裡來的假民調 05/21 17:13
→ angellll: 共和黨 90%支持 民主黨15% 怎樣算都不會低到43% 05/21 17:14
正好今天Fox News最新民調出爐都有提到上面兩位的問題. 我就挑民調內這兩點來回應.
https://tinyurl.com/y84r73tz
調查時間為5/17到5/20. 對象為隨機抽樣全國1207位註冊選民.
總統大選支持率:
https://i.imgur.com/NqMQni6.jpg
很明顯的看的出來川普的支持率在疫情爆發前後大都維持在40%到42%之間. 這想成GOP的
鐵票就好.
拜登在四月民調雖然掉到42趴但這個月馬上又回到之前水準的48%.
分析有政黨傾向的選民的話, Biden得到Dems中88%和GOP中8%的支持. 川普則是84%的GOP
和3%的Dems. 基本上兩個政黨支持者都算鐵.
另外就是這次Dems選民極度想投票的比例高出了GOP選民. 69% vs 63%.
川普一個很大的警訊是他在年長者及獨立選民的支持跟上次大選比起來嚴重流失.他在65
歲以上的支持度竟然大輸給Biden高達17%之多(上次贏希婆7%). 在獨立選民部份輸了13%
也好不到哪裡去(上次贏4%).
川普在男性和鄉村白人的支持同樣有出現流失的問題. 雖然這兩項依然領先Biden, 但差
距也分別萎縮了4%和7%.
議題支持率部份:
https://i.imgur.com/aBrtga2.jpg
你沒看錯. 在中國議題上選民以6%的差距認為Biden會做的比川普好. 再說一次, 這是Fox
Poll. 不是CNN也不是MSNBC.
在經濟方面, 川普領先Biden但差距只有3%. 反觀在Covid-19和健保的議題上Biden都以超
過誤差範圍的優勢領先.
以下為個人感想:
不要再拿台灣角度看美國選舉了. 也不用再說什麼川普很穩了.
四年前川普靠著在MI WI PA加起來僅僅不到80000票的優勢贏過希婆. 就算沒有Covid-19
的問題川普要贏也沒有那麼容易, Covid-19的出現本來是可以給川普發揮他身為所謂危機
時的總統身份來得到更多選民支持, 結果他的支持度上升才維持不到兩星期就再見了.
順便一提, MI和PA在上個月的Fox Poll都是川普輸給Biden超過誤差範圍的8%.
對川普(甚至是整個GOP)來說一個更大的麻煩在AZ和TX這兩州, 尤其是AZ.
18年的期中選舉結果民主黨贏了那次選舉的聯邦參議員席次不說, 連聯邦眾議員席次都以
5:4被翻. 而John McCain去世後川普對他嘴的那些東西看來也是幫倒忙. 今年AZ聯邦參議
員席次的選情來說Dems的Kelly無論是在民調還是募款都把GOP的現任McSally直接碾過去.
假如Kelly勝出的話這將會是該州自1952後第一次兩位參議員都由Dems的人選擔任.
川普在AZ的民調目前同樣也不太妙. 假如AZ被翻掉的話那會是繼柯林頓後的第一次, 同時
也代表川普大概要跟白宮說再見了. 因為Biden只要拿下AZ MI PA就過270了...
TX這個號稱GOP大票倉的州目前川普的民調被Biden逼的非常緊. 雖然我覺得應該還是不會
翻但只要GOP必須分心在TX的話, 這對Dems在其他搖擺州的攻勢是有利的.
當然現在離選舉還有大概五個半月, 很多事情都有可能發生. 但是以現在情況來看會說川
普很穩的除了反串以外大概就是根本沒在關心美國政治的人.
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2020-05-22 15:31:00
這北七整天想害死老人,老人也挺不下去XD
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:32:00
老年人這塊的流失對川普陣營來說肯定怵目驚心...
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:33:00
FOX民調在2020大選一直是"反"川的哦
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 15:33:00
現在還覺得川普選不上的,估計都跟美國嚴重脫節…你知道光紓困已經有多少人拿到資金了嗎?
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:34:00
不能再把FOX當成親川民調了反而CNBC這類民主黨媒體民調 差距很小
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:35:00
是「反」川還是敘述事實而已?我只能說相信自己相信的東西就好
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 15:35:00
而且流失老人,對川普還說沒差,美國有1/4 retard,越是這樣越支持…
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:36:00
我用"反"是諷刺因為FOX民調在2020與2016完全相反
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 15:36:00
我不懂全美的州,但我知道密西根的實際…大家都討厭他,但他卻是唯一選擇…
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:37:00
跟美國嚴重脫節是吧?我覺得我這個有投票權的人應該沒有比你脫節到哪裡去 :)
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:37:00
所以不能再說因FOX親川 民調就準FOX打從做2020民調後 川沒領先過
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 15:38:00
那你應該知道,美國人討厭川普,但更覺得拜登不可信,誠信度太差,這才是美國人在乎的
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:38:00
不是發生疫情後才如此
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:39:00
事實上來說絕大部分的民調的結果都是拜登領先川普。幅度來說有大有小但是趨勢蠻明顯的美國人要是會把誠信放第一的話川普一開始就不會選上了,老兄
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:41:00
2016柯林頓也是大多民調贏川普
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 15:42:00
川普誠信度並沒有因為選上而改變,他就是往make American great again but rest countries eat shit的模式,沒有改變而拜登?舔中變抗中…這能一樣?
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-05-22 15:42:00
川普連任難度很高,基本上拜登找個好副手就勝算很大
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:42:00
2020川落後正常 重點在落後差距
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 15:43:00
算了,等著看結果吧!反正川普就是,你越黑,他越選的上
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:43:00
你不能因為一次民調失準就判斷民調以後都不會準吧?我
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:43:00
並不是大多民調落後差距很大
作者: delegate   2020-05-22 15:43:00
對比一下Fox 2016的民調 就好了
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:44:00
CNBC就差3%而已
作者: delegate   2020-05-22 15:44:00
KEEP AMERICA GREAT !
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-05-22 15:44:00
蔡英文政府要想好拜登上台後的對美政策
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:45:00
我也不想多說什麼。反正信者恆信,不信者講再多也是浪費口水。就看結果囉!
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 15:45:00
要看親川 可看Rasmussen Reports 雖也是川落後
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:47:00
我只是覺得所謂川普很穩還是打中國川普就會贏的講法很好笑才會回文和發這篇,不然我才懶得在這討論美國政治XD
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 15:48:00
你不知道美國正在進行去中國化的全球化模式?
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-05-22 15:49:00
樓主認為川普會落選嗎
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:49:00
去中國化...我告訴你結論就好:不可能
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 15:50:00
你總該知道RBA吧?made in China已經被列入supportchain觀察名單了…supply
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:51:00
我認為川普的選情很危險。他在COVID19的對應做得太糟糕了So?他要做到去中國化勢必要面對成本上升和logistic的問題。就算美國做得到去中國化(笑)好了,你覺得全世界其他國家會跟著美國一起玩?Wishful thinking is just that, wishful thinking
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 15:55:00
所以你不知道歐盟已經在討論要不要一起玩了…好像是希臘還是哪個國家已經有響應廢除孔子學院了…
作者: durg (........)   2020-05-22 15:55:00
為什麼不會呢?你所預期最差的狀況,可有這一次武漢肺炎上兆美金的損失,美國死去十萬人?
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 15:55:00
蔡政府應該會兩邊壓寶 緊抱美國爸爸大腿
作者: durg (........)   2020-05-22 15:56:00
當出現這種大包以後,怎麼還可以用成本和合作的概念來看政局?
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 15:58:00
嗯對,然後就算這樣美國依然不敢在who/wha幫台灣提案然後跟中國徹底撕破臉(攤手
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 16:00:00
提案? 支持美國的國家又不夠多 只會被否決 不如不提
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:00:00
你們到底是怎麼看美國的啊?世界正義的主持者?美國永遠只會為了美國的最大利益去行動,而完全的去中國化或是跟中國正面硬幹都絕對不會是美國利益最大化
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 16:01:00
你真不知道美國“可能”自己都要退出阿?如果退出把台灣加進去…幹嘛?槍靶嗎?川普這次CDC砍到0預算自己已經承認是個錯誤了…更要慎重考量未來對於CDC的方向阿
作者: durg (........)   2020-05-22 16:01:00
美國直接斷華為料,連追加訂單都不讓做
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:01:00
美中相爭的棋子 激烈衝突時的炮灰 妥協時喊價的商品
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 16:01:00
美國當然不會完全去中化 但一定很大程度去中化
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:01:00
對,支持美國的國家不夠多。這答案同樣就是世界性的去中國化是不可能的事的原因
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 16:02:00
這點我認同你,美國利益最大化,但目前跟中國合作“絕對不是”利益最大化…但你認為中國才是最大化
作者: durg (........)   2020-05-22 16:02:00
而美國要幹中國也沒有什麼一定要其他國家幫忙才行的前提
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:02:00
台灣的定位大概就是這樣
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 16:02:00
若美國搞死華為 全世界要用華為也難呀
作者: durg (........)   2020-05-22 16:03:00
中國沒有什麼不可取代性,你一直停在武漢肺炎前的思考已經過時了
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:04:00
我告訴你美國現在最關心的東西是什麼:國內的疫情和其導致的經濟問題。中國問題的順序還排在之後
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 16:05:00
經濟問題已經解決了…拜託…我矽谷同事早開始上班了,在家上班,各種都已經恢復常態了
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:05:00
中國當然沒有不可取代性。但是要說到全球性的去中國化?慢慢等吧,有生之年等級的東西
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 16:05:00
拜登與川普同樣在"仇中"(拜登可能演的) 中國絕對是焦點
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 16:06:00
剩下的就是藍領必須要群聚的還有風險罷了,就是密西根的現況
作者: durg (........)   2020-05-22 16:06:00
美國最關心的是疫情要結束,然後中國要付出代價
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:06:00
對、然後Fox民調就告訴你美國人反而在中國議題上更信任拜登
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:07:00
矽谷上班了 那其他幾千萬失業的人口解決了?
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:08:00
你真的相信川普那個經濟會很快復甦的言論的話自便,我懶得爭這個已經被不知道多少人打臉的東西
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 16:08:00
我說的是我同事,我們公司恢復常態,我沒說幾千萬人口…但我們附近的公司也都差不多,在家上班
作者: durg (........)   2020-05-22 16:08:00
十萬人死掉了,那不是一聲對不起能解決的事。殺賓拉登花了八千億美金,而和我談話過的美國人覺得為這件事值得花八兆
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-05-22 16:08:00
川普落選可能性真的很大
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:09:00
我還是那個看法:亞利桑那州恐怕會敲響川普政權的喪鐘
作者: durg (........)   2020-05-22 16:10:00
現在這不是經濟問題,是美國人現在對戰爭的抗拒心幾乎沒有了。
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:11:00
賓州是拜登老巢,密西根這次深受疫情影響這帳八成會算到川普頭上
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:11:00
我川現在不復工 失業問題難解 復工了武漢病毒再爆發一次我川一樣要GG. 難啊!
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-05-22 16:11:00
問題中國正準備操翻美國(笑
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-22 16:12:00
民調支持誰 時事議題也會支持那個人 中議題信拜 很正常
作者: durg (........)   2020-05-22 16:12:00
而且就算拜登上了,其實很難扭轉。死人數量太多了,而且美國人是不可能接受武漢肺炎是天災的理論。
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-05-22 16:12:00
再一個病毒就可以滅了美國,還真容易
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:13:00
這還不算其他的搖擺州包括WI NC FL美國對中國政策當然不可能像是從老布希開始到歐巴馬中期那麼友好,但說成要完全去中國化?嗯...
作者: durg (........)   2020-05-22 16:14:00
美國人已經普遍認定【中國】是敵人了。
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 16:14:00
美國人最大的優點就是,不會跟惡勢力屈服,並且從負面情緒中走出的反應速度超快,911的時候就有深刻體會,我不反對川普做的很多都不好,但這反而是美國人支持他的核心…個人觀點
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:15:00
拜登選上 美國國內疫情 失業問體 川普正好可以背鍋
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:15:00
拜登上了對中國也回不去以前那個樣子是事實這沒有什麼好說的
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-05-22 16:15:00
中國現在最興盛的學說叫入關學,對美國的敵意可是必天高所謂的不可能去中國化,在死了幾百萬美國人後,也許不是那麼不可能
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:16:00
其他經濟問體可以學我川 慢慢凌遲中國 很剛好吧
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-05-22 16:17:00
那時也不是去中國化,而是全面排華
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:17:00
還是那句話:不可能死幾百萬美國人的話第一個被幹翻的會是川普
作者: durg (........)   2020-05-22 16:18:00
至少中國還比f你看得清,打算推香港國安法,寧可讓香港失去最惠國身份,也算是做好被去中國化都要保政權的打算
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:18:00
死了幾百萬美國人? 是我看錯了嗎?
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:19:00
我看不看得清就讓選舉結果來證明吧(攤手
作者: durg (........)   2020-05-22 16:19:00
兩邊都已經紅眼了,f還在用大家和氣生財的想法去猜測,只能說呵呵了
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:19:00
911死了幾千人 美國就開戰了
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:20:00
嗯,帶人帽子這老招我也看多了。我剛才講到現在哪裡有說美國要和中國和氣生財?
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 16:20:00
他不是和氣生財,他是了解美國在乎的是利益最大化,但他的最大化方式,跟我的認知不同
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:20:00
但這次午漢病毒是用來嘴砲的 開戰不可能
作者: durg (........)   2020-05-22 16:21:00
f不是覺得美國這次死十萬人要吞下?
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:21:00
無論是拜登還是川普,美中關係都不可能像之前那樣了。這話我這篇講幾次了還沒看到喔w
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:22:00
美國人對於covid19是否是天災也是有分歧的好嗎...C大正解。
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:24:00
武漢病毒病毒在美國爆炸 就真的是川普這個天兵造成的天災啊
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-05-22 16:25:00
那是川普低估了中國邪惡的程度,封武漢不封武漢往外國跑的,故意不封阻病毒散播的路線
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:26:00
不管我川還是拜登 都只能把武漢病毒當成選舉材料
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-05-22 16:26:00
開戰早晚的事,差別是美國還要多死多少人而已
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:27:00
給你川普兩個月準備然後美國現在要準備的是陣亡將士紀念日前會破10萬人死在這病毒上的慘狀。真他X的諷刺。
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:27:00
兩黨候選人選前當然要對中國強硬 選後就會轉灣了
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-05-22 16:27:00
中美不可能直接對戰,永遠是代理人戰爭…直接對戰就是世界大戰,要站隊的問題了…
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:28:00
哈哈C大,我覺得我們應該可以談美國政治談得很愉快w
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:28:00
兩黨候選人選前的狠話聽聽就好
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:29:00
GOP還要擔心參議院多數的身份保不保的住的問題
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:30:00
政客的德性都差不多 這不是很容易預測的嗎? 哈哈
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:30:00
說的也是w
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:34:00
說真的 要真的中美要衝突 也應該是把台灣推去當砲灰這樣才符合美國最大利益
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:35:00
另外有一個比較少被談到的東西叫做最高法院法官命名的問題。以現在5:4保守派優勢的情況下要是再讓川普當四年這可能會徹底倒向保守派。這次民主黨相對下團結很多這也是原因之一法官提名*
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2020-05-22 16:38:00
其實 我川當選對中國是利是弊 還很難說我川造成的可見不可見破壞 長遠來看對美國國力是傷害
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:41:00
我對於美國在國際上的影響力越來越低這點感到蠻擔心的長久來看這對台灣絕非好事
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2020-05-22 16:49:00
我相信你的判斷 這次武漢肺炎 川普失分很多!不過去中國化必定會執行的!只是要看實際情況決定範圍深度!你說失敗我不認同 只是程度多寡!
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-05-22 16:55:00
目前預測拜登289 川普249,真的要做好拜登的當選的準備
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:57:00
程度多寡這就看大家的想法了。美中關係接下來勢必是會有一段冷感期,但是我覺得不可能到某些版友說的爭鋒相對很嚴重的程度
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-05-22 16:58:00
甚至可以預言民主黨未來會長期執政,德州會轉藍
作者: followwind (隨風)   2020-05-22 16:59:00
說做好準備...嘛,其實也就是做台灣一直以來該做的事就是了。美國老爸願意給的就拿,不能給的就不要肖想。再怎麼樣美國都不可能輕易放掉台灣這個棋子的我倒不會說成那樣。當初小布希廢到笑結果Dems也不過就做了兩任總統而已德州要轉藍可能還要些時間。不過短時間內德州成為紫州大概是板上釘釘的事了
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-05-22 17:04:00
這次川普丟總統後,以後共和黨很難有機會再執政了
作者: galoopboy (高雄離家出走)   2020-05-22 18:05:00
得錯很多
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2020-05-22 18:19:00
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-22 22:22:00
這板雲川粉很多啦 習慣就好德州上次Beto就戰到很接近了 最後才拉開

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