Re: [討論] 有沒有理性綠的存在

作者: unknown (ya)   2020-09-02 21:10:11
※ 引述 《vigorhsieh》 之銘言:
:  
: 所謂理性綠,就是中心思想是挺台灣主權,內政方面堅持選舉時或是以前在野的承諾。
:  
: 老實說,民進黨之前嗆中共我覺得得很爽,但現在美豬事件,讓我覺得不知道該怎麼反駁

: 內政方面一直被打臉,有時候真的說要支持,還真有種無力感。
:  
: 如果你跟我一樣是理性綠的,請按1
:  
這幾天看了不少政論節目,美豬議題我心中大概有個底,相關脈絡可以參考維基內容
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%98%A6%E8%82%89%E7%B2%BE
裡面提到2012年時,馬政府在尚未有國際標準前,想開放萊劑美豬,所以民進黨抗議
https://i.imgur.com/WRidmGg.jpg
同年7/31,國際標準已經有了,馬政府指示比較國際標準辦理,並且牛豬分離,先開放美牛
https://i.imgur.com/NYss17O.jpg
有了國際標準之後,民進黨的態度就是比照國際標準,這方面的立場沒有變過
https://i.imgur.com/C4vLU3w.jpg
歷史脈絡如此,因此說雙標的,可以去查證看看囉
作者: virginmary (goddesszone)   2020-09-02 21:11:00
老實說.真的是硬凹.不過能換FTA我真的無所謂
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-09-02 21:16:00
你這個當天蔡就有說了吧
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2020-09-02 21:17:00
不是說那個國際標準也是什麼57:54票險勝通過嗎?
作者: vigorhsieh ( )   2020-09-02 21:21:00
是啊…這些是說給時空背景之術跳針仔聽的
作者: terry1020 (靈界偵探)   2020-09-02 21:21:00
2012有標準,2013還在抗議的是哪個黨呀?
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 21:21:00
國際標準出來的時候,蘇貞昌黨主席就有說尊重了啊
作者: vigorhsieh ( )   2020-09-02 21:22:00
而且比照國際標準是2013年七月馬政府拍版定案的唷
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:24:00
2013 DPP確實還在抗爭 只是DPP人士裝傻不提而已
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 21:24:00
2013在抗議也是豬農在不爽才一起抗議的,當時台灣豬農不能出口,價格會被比較低的拖累,是不能抗議喔?
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2020-09-02 21:25:00
逼逼逼 有白甲出沒
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 21:25:00
2020台灣豬肉都能出口了,以後你想吃還不一定買得下手活在2013的乾脆吃屎算了
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:26:00
當然能抗議呀 現在的豬農也能抗議
作者: vigorhsieh ( )   2020-09-02 21:26:00
而且今年豬農口蹄疫拔針可以開始外銷,他們應該不用太擔心國內市場吧…賺外匯價格反而更好
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:27:00
至於出口 等真的出口到其他國家再說
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 21:27:00
對啊,那你可以叫豬農出來抗議啊
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:28:00
豬農抗議就進行式呀
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-09-02 21:28:00
美豬能進來台灣 台豬能進去美國 這才是互相交換
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 21:28:00
等真的出口再說?等真的出口你要去巷口洗門風喔?
作者: cloudeda (麵包)   2020-09-02 21:28:00
2013還有狂牛疑慮呢
作者: arceus   2020-09-02 21:28:00
這不就台灣人自己在酸的 好的出口 給國人自己吃劣質的
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:29:00
若台豬仍在口蹄疫禁區 DPP就不會開放美豬? 不可能
作者: DANANPA (≧<>≦)   2020-09-02 21:29:00
DPP雙標該罵沒錯!不過要我投KMT或TMD更不可能
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 21:29:00
那你去平行時空看啊…你乾脆說中國沒有習近平小英上不了
作者: greedypeople (普通人)   2020-09-02 21:30:00
我也是反而擔心跟水果一樣好的都出口剩劣質品
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:30:00
在網路討論就需洗門風 你也太玻璃心
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 21:31:00
因為你的討論都是如果,若怎樣。這個叫討論啊?分明就是來找碴,你說的那麼憤慨,為什麼不一起跟豬農上街?不管未來的發展,先罵就對了?
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:32:00
這話術對我沒用呀
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 21:32:00
一般正常人邏輯可能真的對你沒用
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:33:00
你怎樣扯到我 還是沒用呀我又不在乎
作者: greedypeople (普通人)   2020-09-02 21:33:00
目前已經有開始在出口星澳了 量還不大舅是真的要發大財還是要想辦法出口日本 現在還不行
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:36:00
說到底 DPP身為反中親美政黨當年本來就不該反美豬結果現在業力引暴KMT就是在學DPP報復
作者: greedypeople (普通人)   2020-09-02 21:38:00
其實就算現在 要不要反我也不覺得有標準答案
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:38:00
何況KMT不親美 更無負擔
作者: vigorhsieh ( )   2020-09-02 21:38:00
而且政策本來就是會隨時空背景去調整,不然kmt以前反共現在媚共,該怎麼解釋XDD
作者: CityHunter17 (道因風雅存)   2020-09-02 21:38:00
t還在崩潰,可憐哪
作者: greedypeople (普通人)   2020-09-02 21:39:00
看天馬最近這樣DPP作什都要碎碎念幾句也真不習慣
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:40:00
我確實崩潰 DPP當年反美豬 讓KMT現在撿到槍這對DPP2022會是大傷深為DPP支持者 我當然崩潰
作者: vigorhsieh ( )   2020-09-02 21:41:00
t大放心,傷害不大啦
作者: arceus   2020-09-02 21:46:00
要解釋什麼 你有哪次選前覺得kmt反中dpp親中的
作者: inmatao   2020-09-02 21:46:00
可悲的是,裝瞎的人,永遠看不到
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 21:48:00
原來你是DPP支持者 你不說我看不出來DPP的本質不是反中親美 是本土當時美中兩個你儂我儂的時候 DPP真的親美嗎而現在反中親美的 核心價值也是本土不親美不反中 本土保不了
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 21:50:00
如果真的是支持DPP,為什麼不肯相信政府不肯相信小英的談判技術?才丟出一個星期就跟著打…還是希望政府收回然後後面的都不用再談了?這邏輯真的很怪
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 21:50:00
而當美國自己都要大賺中國的錢時候 DPP是相對保守反對西進
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:52:00
沒有何謂DPP支持者的標準美豬 我大部分時候是在替DPP辯護只是不爽DPP當年反美豬 如此而已DPP在對中態度上 當然不會與美國一致但DPP仍是反中親美政權
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 21:55:00
馬英九開放美牛也沒換到什麼東西啊這才是真相 當時沒有供應鏈重組機會 台灣就是個小市場
作者: gh34163 (這。)   2020-09-02 21:56:00
當年的時空背景是全世界都在舔中,馬開放美牛,換到什麼?
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 21:56:00
所以你要說DPP反美珠 和現在KMT反美珠 有相同的後座力我不覺得
作者: gh34163 (這。)   2020-09-02 21:57:00
現在就是全球經貿重整時刻,紅黃藍白繼續酸時空背景不同
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 21:57:00
都換不到什麼的話 保護豬農有什麼不對而且當時豬又不能出口
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 21:58:00
tinmar你似乎忘了 過去的背景了 又不是說民進黨反美珠壞了簽FTA的機會 根本沒這回是好嗎
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 21:59:00
當年美豬開放 DPP現在就不會業力引爆了
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:00:00
DPP根本沒有業力引爆 好嗎 DPP現在超順風順水
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 22:00:00
結果現在要面對一堆有的沒有的
作者: chiguang (完美工具人)   2020-09-02 22:01:00
如果整天只看八卦,現在DPP何止業力引爆,快人人喊打了
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:01:00
而且 豬農就沒反對了 其他人是在吵什麼挖糕
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 22:02:00
我上次看八卦都幾百年前的事了
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:02:00
我還真的沒看八卦版 那個地方少去微妙你聽一下AIT說的好嗎 到底在白擔心什麼啊台灣人的特質超級崇拜美國
作者: arceus   2020-09-02 22:02:00
美牛換免簽 當年11月就有了 歐巴馬沒川普那麼反對讓利
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:03:00
現在有美國來協助DPP政策說明 你到底在擔心什麼
作者: arceus   2020-09-02 22:03:00
當時情勢和緩也比現在更有籌碼談 小英愛挑戰高難度就去吧
作者: tinmar (tinmar)   2020-09-02 22:04:00
我的態度是悲觀的 就等時間看會怎樣了
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:04:00
那你也太小看台灣人崇拜美國的程度了 加上民進黨本身基本盤 藍營那些人最愛美國了 反而不是泛綠支持者加一加就過半了你以為民進黨蔡英文有什麼能力吸引淺藍喔就是當上美國代理人 沒有別的原因了
作者: arceus   2020-09-02 22:09:00
供應鏈重組是什麼具體說明一下 這樣才好進行比較
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:11:00
我覺得你去GOOGLE會不會比較快 AIT已經在開會說明了沒邀請到樓上 真是該死
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-09-02 22:13:00
台灣豬可能會越來越貴,但老一代豬農越來越不想養,所以要嘛引入青農、提供農地的問題要趕快解決;要嘛台灣豬以後可能會越來越貴
作者: arceus   2020-09-02 22:13:00
樓上既然有受邀 直接講出具體內容不就得了
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:17:00
絕對比你搬出可笑得免簽要重要 懂嗎
作者: arceus   2020-09-02 22:18:00
這就是信仰問題了 何況蔡這波可是豬牛齊開
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:18:00
歐盟和日本代表 不會對台灣有沒有美國免簽有興趣的原來他們聚再一起是在拜神喔 信仰問題XD美中脫鉤是進行式 供應鏈重組也是美國的需求你要當作瞎子 看不清世界局勢的話 那也是你的選擇執政黨總統 不是你這種程度 謝天謝地啊
作者: arceus   2020-09-02 22:22:00
我只對內容結果感興趣 在乎儀式那是你的事
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:22:00
儀式 你真的當他們在拜神喔
作者: arceus   2020-09-02 22:24:00
具體結果出來前爭辯再多都沒什麼意義
作者: Moratti (哭哭)   2020-09-02 22:25:00
對啊 柯文哲一樣叫囂換到什麼一樣 就柯粉程度而已但是拿出免簽說嘴 就真的很可笑了把馬英九的無能 推到民進黨身上而已
作者: jump9128 (羅胖胖)   2020-09-02 22:35:00
我認為就是回力鏢啦!但我不反對美豬就是了即便是以前阿九那個時代我們家也沒反,一部分是我自己會吃美牛,再來就是我們家吃豬肉都是直接在傳統市場買溫體豬肉所以我們家沒差,我對美豬也沒這麼恐懼!
作者: lozupomelo (柚子)   2020-09-02 22:59:00
2013抗議啊 要不要回去看一下
作者: bart102617 (巴特)   2020-09-03 00:08:00
這個被嘴只能吞了,當初反對,但換到FTA就可以大聲了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com