[問題] 基督人性第一被造的基本概念--時間觀

作者: df31 (DF-31)   2016-03-06 20:58:12
基督具有被造的人性,這個問題估計已經解決了.若還有問題的,請自行去
theologychina.weebly.com的"神學爭議"板塊的相應部分進行閱讀.讀懂
了:
http://theologychina.weebly.com/2252230563303402015424615mdashmdash3498736896229142015465311201342511026159387502146336896229143107065311.html.
現在進入基督人性是什麼時候被造的這個問題.
首先要釐清,當我們在討論"基督是被造之物的首生者"的時候,我們並不
是如同亞流異端一樣,把這個詞彙套用在基督的"神性"之上.我們乃是在
說,基督作為一個人,或者說,基督的"人性"乃是"第一個被造之物.
(您若不了解我在這裡說的是什麼,麻煩去基督教書局,買本系統神學,或
基督論讀一讀.)
這個觀點跟所謂的:基督人性先存說(是一種'嗣子論'的變種)間有非常細
微的差距.這個差距也正是正統和異端間的差距.
現在,我們要進入理解基督的人性是什麼時候被造的問題了.而我們先要解
決的,是:'時間觀'的問題.
在所有正統神學中,都承認宇宙中唯有神是非受造的.(您若不知道這件事
?那就需要找本'創造論'的書.但是,不幸的是,除了地方召會的'創世紀生
命讀經'外,您大概找不到比較好的參考書.)換句話說,在神之外的一切事
物都是被造的,這當然也包括四度空間的核心元素:時間.而在聖經中,我
們也能夠清楚的找到兩種時間觀的記載.
範例一:我們的被揀選
Eph 1:4 就如神[從創立世界以前],在基督裡揀選了我們,使我們在他
面前成為聖潔,無有瑕疵;
Act 2:41 於是領受他話的人就受了洗。[那一天],門徒約添了三千人,
以弗所一4是加爾文主義[預定論]的核心經文之一.說到我們的被揀選,乃
是[創世之前].但是,真正的應驗,確是在時間之中.就如同五旬節耶路撒冷
教會得到的第一批3000人,他們是在[那一天]被揀選的.
也就是說,以弗所的經文表現的是否[神的時間觀].因為神在永恆中,所以
祂也是在永恆中看我們的被揀選.而行傳的經文則描述了[我們的時間觀].
因為從我們的角度而言,我們的被揀選乃是在我們被浸入水中的那一刻.
我們可以用一幅簡單的圖描述神跟我們的時間觀的差異.
我 我 我
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作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-03-06 23:01:00
耶穌愛你
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-07 01:30:00
神學重要核心之一:上帝是超越且臨在的,而上帝的預定或護理也是這樣。舊約的禮儀或是人物如大衛,我們會說是預表未來的耶穌,但是基於上帝的超越且臨在,上帝超越性地預定耶穌必定降生,且臨在地掌管整個歷史。因此從上帝的超越性來看,「耶穌的降生」才是舊約預表的「原因」。才有約瑟、大衛、摩西等等這些人物。
作者: df31 (DF-31)   2016-03-07 07:34:00
我們確實可以用神的超越性和臨在性看基督人性的被造。不過,您整個的敘述好像跟我講的不太一樣?我並不是在談因果關係。。。。
作者: ieoboy (眼底有著一抹藍要守我的 )   2016-03-07 09:37:00
若是以人的時間觀來看,基督人性被造是在馬利亞懷孕時,所以不會是首生。若是以神的時間觀來看,因為神的超越和臨在性,所有事件對神都是同時間,那也不會有所謂首生的次序。再者,古代教父不是由「道成肉身」來討論基督的人性受造嗎?曾劭愷老師的文章。我了解您的意思,但是若是從神的超越性來看,指神在時間以外,或是說神在時間之前(創世之前),在這種狀態下,應該不會有首先、末後的次序,因為在時間軸上討論先後才有意義,不是嗎?再者,「道成肉身」從兩個向度來討論,會不會有擴大解讀的疑慮?因為Eph1:14原文是用現在式或現在完成式,或者可以用神的超越性來看待這事,但是John1:4是過去式,我覺得這比較像是單就過去某一時間點發生的事。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-07 13:27:00
上帝的超越使得祂能在時間外預定一切,而上帝的臨在性祂又是在歷史中完成預定。而基督的道成肉身必然有這兩個向度,「基督是第一個被造」似乎是用超越性的視角來看的?而約翰福音似乎是用上帝的臨在性視角看道成肉身的。
作者: ieoboy (眼底有著一抹藍要守我的 )   2016-03-07 15:24:00
我也是和sCH大同樣看法,道成肉身應該是用神的臨在性來看。
作者: df31 (DF-31)   2016-03-07 17:32:00
蠻感觸的是:討論同性戀問題人山人海.真的討論信仰的問題....蠻悲哀的.....
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-07 18:24:00
讓我好好讀讀,希望老魚大不斷補充 XD
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-07 18:39:00
希望不斷補充+1
作者: mapuff (酒窩)   2016-03-07 21:13:00
探討同性戀問題,人人都能說出一套來。真的說到信仰與神學,能耐心去深究的就不多了!
作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-03-07 23:37:00
異端
作者: Damaris (Damaris)   2016-03-07 23:46:00
http://blog.roodo.com/yml/archives/5623309.html貼文機。http://blog.roodo.com/yml/archives/1553781.html貼文機2號。資料來源:小小羊園地。請查明後再發
作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-03-08 00:00:00
那些問的都是他們的人啦板主都不管就很怪了
作者: mapuff (酒窩)   2016-03-08 04:39:00
何謂他們的人我們的人?異端在哪?說清楚才好討論喔!
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-03-08 11:18:00
我覺得是有討論的價值啊 w大憑什麼直接罵異端?你真的有認真看嗎==
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-08 12:24:00
上帝永恆中的超越性與歷史中的臨在性,的確沒有衝突或矛盾。依照我的理解這兩個向度是同樣一件事,「且」又是兩個不同的視角。
作者: ieoboy (眼底有著一抹藍要守我的 )   2016-03-08 13:18:00
基本上,同意上面的論點,只是若以神的計畫(永恆中的超越性)來看,所有事件應該都是[已經完成]的,這樣,包含創世、亞當的受造等都是,應該算是同時間,又怎能說基督的人性受造是首先呢?或許說所有事件都是首先?
作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-03-08 13:24:00
我之前打了很多聖經的經文 他都把我刪掉 他連聖經經文都刪可見這個人是異端無誤因為我打的"聖經經文"他全刪了 因為我用聖經經文反駁他
作者: Damaris (Damaris)   2016-03-08 19:14:00
你是說類似歌羅西書這類的嗎?
作者: ieoboy (眼底有著一抹藍要守我的 )   2016-03-08 21:24:00
等老魚弟兄分享,感謝!

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