[分享] 地方召會的基督論-李常受,總結

作者: df31 (DF-31)   2016-03-05 08:55:32
這是這個系列的最後一篇。我列出地方召会李常受的相关教训。
相信大家能夠理解並體諒,想要在三-五篇帖子把這麼錯綜複雜的神學爭議講清楚基本上
是不可能的事情。畢竟牽扯的層面太廣,除了改革宗和地方召會內部不同的聲音外,還必
須引用2000年教會的正統教義作為判定的標準。到此,我们可以看见,地方召会和改革宗
内部都有“打着红旗反红旗”的情况,他们都是为了达到自己个人恩怨的目的,不择手段
的抹黑对手。唯一的不同在于,伪改革宗还知道用“神学”来包装自己的谬论,反而迷惑
了更多的人。伪地方召会方面因为缺乏神学的背景,所以他们的论点相比之下,确实比较
“土”,也没有什么杀伤力。
希望资料能够为PTT这里旷时日久,耗费精力无数,却毫无意义的基督论大战画下句点。
最后,我想再从神学角度分析两个很诡异的观点:
唐崇荣:基督的位格内没有任何受造的部分
这句话是非常诡异的说法。首先,神性的特征是非物质的,并为‘无限’何来部分之说?
若基督的位格馁有被造的部分,请问,是100%?50%?还是10%?事实上,当教父们宣告基
督是“完全的神和完全的人(perfect God and perfect man)”的时候,他们的意思是
:基督是“100%的神和100%的人”。矛盾吗?但这是定理。
事实上,三一论有一个观念可以完全用来解释这个真理,就是:perichoresis,
multual-penetration,或相互渗透。在处理三一论的时候,我们也要面对一个问题,就
是:如果神是三一的,那么父,子和圣灵占神的比率是多少?是各1/3?还是父大点,50%
,子小点,30%,圣灵更小,20%?亦或是,父,子和圣灵都是100%的神?三一论有个被误
解的公式,就是:“父是神,子是神,圣灵也是神”。这个公式往往被华人基督教误解为
:三位有同一神性的神。这是因为,华人基督教不知道,古教父们都是在“一位神”的基
础上谈“三个位格”。例如:奥古斯丁的三位一体论,就是在“大公教会相信独一真神”
的基础上,谈“父,子,圣灵同工同存”。而华人教会对于“父是神,子是神,圣灵也是
神”的认识普遍缺乏“一位神”的基础,因此都是以“质”的方面理解“父是神,子是神
,圣灵也是神”这句话,而不了解这句话事实上也含示着“量”的方面,就是“父是100%
的神,子是100%的神,圣灵也是100%的神”。亚流的问题,就是在“质”上面打了子的折
扣,否定了“子是100%的神”,因此破坏了神的“合一性(unity)“。他捍卫了父的独
特性,却把子从神格中敢了出去,而撕裂了神格。
同样的概念也可以运用在基督论:基督的神人二性在祂的位格中也是以perichoresis存在
,因此也是同时并存(co-exist)与互相内住(co=inheritance)在彼此之中,所以不论从
“质”还是从“量”而言,祂虽然是一位基督,但祂是“100%的神,也是100%的人”。
侯军:位格决定本性
事实上侯军的说法是“倒着完神学”。从神学的角度而言,“位格”代表的是“真实的存
在”。例如:主耶稣受浸的时候,父,子,圣灵是分开存在的,所以祂们具有三个不同的
位格。“本体”或“性质”代表的是“一个存有的定义”。例如,神性的性质/定义之一
是非受造,人性的性质/定义之一是受造。所以,神之所以是神(位格)乃是因为神性的
缘故;因此,在神化(Theosis)教义中,人之所以能够成为神,并不是因为人类拥有‘
神格’,而是因为人类有份与神性(彼后一4)。而亚流之所以否定基督是神(位格),
也就是因为他否定了基督的神性。换句话说,在神学的领域中,乃是性质决定了位格。
所以,侯军在这个方面跟正统神学背道而驰,并导致他也一并否定了神化的教义。:)
Oldfish
==================================================
《出埃及記生命讀經》第一百六十五篇 複合的膏油所預表複合之靈的成分(三):
最近一位弟兄告訴我,有一個牧師在聚會中站起來說:『有些人說,照著歌羅西一章十五
節來看,那裏告訴我們,基督是一切受造之物的首生者,這意思就是說,基督是受造之物
。不!我們的基督是創造主,祂從來沒有被造!』如果這個牧師真這麼相信,他就該與約
翰一書四章裏否認耶穌基督是成了肉身來的人同列。
我曉得那些人的教訓,是用歌羅西一章十五節來教導基督身位的異端。主後三百二十五年
,亞流在尼西亞大會被定罪;他教導基督是受造之物,不是神。他想要用歌羅西一章十五
節來證實這一點。亞流主張基督是神所造的,但祂是在曆世歷代以前被造的,遠在一切受
造之物以先。因此,根據亞流的說法,有一段時間基督不存在。聖經清楚地說:『話就是
神』,(約一1,另譯,)亞流卻主張話不是自存的神,所以他堅持基督的神性不能與神
自己的神性相比。這的確是一大異端!
聖經啟示基督是從太初就存在的神,是自存的、是無始的。然而亞流說,有一段時間基督
不存在。這種教訓對基督的身位是一大侮辱!亞流完全否認了基督非受造的神性。他的教
訓被定罪為異端,並且被尼西亞大會所棄絕,是該當的。我們也徹底棄絕亞流異端的教訓

我們可以說,基督採取了兩大步驟─道成肉身和復活。藉著道成肉身的步驟,基督有分於
人受造的性情。基督藉著道成肉身成為一個真正的人。就著人來說,基督是受造的。如果
我們否認基督在人性上是受造的,就否認祂是一個真正的人。那麼祂是什麼?是鬼魂嗎?
斷乎不是!基督成了一個有血有肉的真人。就這面說,祂是受造的。在肉身裏,祂是神舊
造的首生者。然後在復活裏,祂成了死人中的首生者,就是神新造的首生者。因此,主耶
穌是神、創造主,也是人、受造之物。這種教導就是論到基督的包羅萬有性。
照聖經完整的啟示來看,基督是創造主,也是受造之物,因為祂是神,也是人。祂是創造
的神,也是受造的人。就著祂是神來說,祂是非受造的創造主,是無始的『我是』。但就
著祂是人來說,祂是受造的,是首生的,有一個起頭。我們必須看見並認識祂這兩方面。
我們必須看見祂是神,也是人;祂是創造主,也是受造之物;祂是那『我是』,也是首生
者;祂是無始的,也是有始的。聖經一方面說,基督是創造主,另一方面也說,祂是受造
之物。這是神話語中完全、清楚的啟示。
對那些宣稱基督只是創造主,從來沒有被造的人,我要這麼說:『你們堅持基督是創造主
,不是受造之物。基督有沒有成為一個人?祂有沒有死在十字架上,流出祂的血來?如果
基督不是受造之物,祂怎麼會有血流出來呢?鬼魂不能釘在十字架上,也不能流出血來。

《路加福音生命讀經》第七十六篇 :
這一位藉著升天就職進入屬天職任的人救主,有奇妙的身分。祂是神又是人,是創造主也
是受造者。有些神學家同意基督是神,是人,是創造主,卻否認祂也是受造者這事實。但
是,歌羅西一章十五節說,基督是一切受造之物的首生者,指明就著祂的人性說,祂是受
造者。但是由於亞流(Arius)的異端,就是主後三二五年奈西亞會議所定罪的,許多人
不願意說,照著歌羅西一章十五節,基督是受造者。這節聖經告訴我們,基督是神的像,
是一切受造之物的首生者。如果聖經裏沒有這一節,我們就不敢說,基督是創造主也是受
造者。但這一節是一個根據,使我們敢說,基督是創造主,也是受造者。
 我們若說基督是神又是人,那麼我們也必須說,祂是創造主也是受造者,因為祂是創造
主而人是受造者。但是有些神學家說,基督是神也是人,卻又說祂僅僅是創造主,不是受
造者。這是何等荒謬!人不是受造者嗎?希伯來二章十四節指明,主耶穌有血有肉。血和
肉不是受造之物嗎?你若否認基督是受造者,你實際上就是否認祂是在肉體裏來的。否認
基督在肉體裏而來,乃是約壹四章所定罪的異端。
 好幾年前,在香港有些人宣稱:『我們的基督是創造主,不是受造者。』我聽見了,就
告訴聖徒:『說基督是創造主,卻不是受造者,是非常錯誤的。你如果說基督不是受造者
,你也就是說祂沒有成為人。但基督既然成為人,祂也就成了受造者,因為人是受造者。
』我們的基督,就是神使其就職進入屬天職任的這一位,既是神,又是人。祂是創造主,
也是受造者。不僅如此,祂是救贖主,救主,還是賜生命的靈。祂的身分何等奇妙!祂具
有何等的資格!
作者: df31 (DF-31)   2016-03-05 09:18:00
補充一下:唐的說法曝露出他乃是以物質的觀念來理解神。換句話說,他相信的神就像一塊蛋糕,可以隨意切分。這種謬論在華人基督教中竟然能夠得到【大師】的地位?可謂基督教2000年歷史中的奇觀!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-05 09:31:00
改革宗的神學泰斗Van Til講的更直接:神是一位也是三位。
作者: df31 (DF-31)   2016-03-05 09:34:00
van Til的說法正是地方召會的說法,卻被打成形態論。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 10:07:00
最離譜的是這些批評型態論的人自己的教會當他們要跟慕道友解釋三位一體時還是會舉水的三態變化結果慕道班變成異端養成班
作者: df31 (DF-31)   2016-03-05 10:21:00
unix,好玩吧?:!地方召會因為堅持基督具有被造人性被污衊為亞流異端可以說是近代中國基督教最大的冤案!其影響,在ptt都還看得見。即便真相已經大白,仍然有很多被洗腦的基督徒,仍然想方設法的攻擊地方召會。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-05 10:30:00
一種純粹看地方召會不爽的概念?XD
作者: df31 (DF-31)   2016-03-05 10:32:00
都有。你觀察ptt這裡幾位的表現就知道了。:)
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 10:41:00
可以看出唐的影響力很多人以為他們的信仰是純正的但充其量只是完全接受唐的華人神學
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-05 10:52:00
一般基督徒不太可能去研究正統基督論幾世紀的承傳,多半就牧師怎麼說就怎麼接受,加上唐牧師口才好、曝光率高,所以…
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 11:08:00
嘿呀結果唐的說法就變成真理了
作者: df31 (DF-31)   2016-03-05 11:22:00
結果是,華人基督教新教90%以上都否定基督是人,成為全世界最大的亞波理拿流主義異端團體。而那些高舉神學的神學院,沒有一個站出來澄清正統信仰。。。。這才讓人覺得齒冷。唐崇榮直到今日仍然像個不開花的水仙。。。。繼續冒充大師,混日子。。。。所以,康?昌牧師是華人基督教中唯一能夠跟李常受一樣【有種】的僕人!。。。。佩服!
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 12:20:00
可惜啟示錄沒有預言台灣教會不然可能叫亞波理拿流教會
作者: df31 (DF-31)   2016-03-05 13:32:00
不止台灣而已,北美,歐洲,東南亞的華人教會,並中國大陸的教會。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 15:32:00
結果華人教會全部都採用了唐的教科書牧師讀完也照樣教導信徒一條龍式的唐式神學從上到下都自以為唯獨聖經其實都是唐的版本
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-03-05 20:09:00
神看的是信心跟行為,七個被點名的召會,也是如此,現在的教會可從裡面找到自己一個或多個問題,警醒悔改。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 20:09:00
二檔讚喔可以無縫接軌時代論主題了
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-03-05 20:11:00
當然自認為是主的恢復的聚會所,也是如此。每個地方的召會,情況不盡相同。
作者: df31 (DF-31)   2016-03-05 20:22:00
不知所云的不知所云的不知所云。。。unix,你就別起哄了。你要再[讚]他,他就真會以為自己是屬靈人,不知道會飛到那裡去了.......
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-03-05 20:44:00
心思高傲的人,才需要提防別人是否屬靈因為他只想榮耀自己,將神的榮耀丟在腦後。你當敬畏神,並讚美他,勝過高舉自己,神必賜福給你。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-05 21:52:00
呵呵不過老魚兄 我也想聽您談時代論期待好久了呢尤其是被提期待聽到您的分享如果有批評天主教的地方也請您盡情的說畢竟天主教會不會是耶洗別也是需要去了解的http://i.imgur.com/gryhKae.jpg啟示錄-從黑暗到光明 蘇穎智 (1996)
作者: df31 (DF-31)   2016-03-06 07:54:00
聊?沒問題啊!不過,我想找解決基督論的問題。坊間和網上都有不少時代論的東西。您提出教會的七個時期跟時代論是兩回事。並且【山寨】的不倫不類。。。。地方召會的版本才是原汁原味弟兄會的版本。
作者: unix2007 (Unix)   2016-03-06 08:42:00
好喔等你解決基督論我們再來研究時代論

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com