Re: [討教] 沖虛的太極劍法

作者: adonisXD (XD)   2014-04-25 19:35:19
九劍VS太極戰了十幾年還是沒結果
不差我來擴大戰場吧
獨孤的九劍VS風清揚的九劍VS令狐沖的九劍
老張的太極VS小張的太極VS沖虛的太極
到底誰比較強
上面這是假戰場
下面才是真戰場
九劍是金老寫出的另一個無法修改卻又不得不開的外掛武功
講難聽點就是仗著有把劍招招往你身上要害去然後打定你不敢跟他賭命的地痞流氓打法
至於九劍及其他武功其實是影射政治上的謊言及戳穿它的真相什麼的我可是一點都不相信
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-25 19:38:00
九劍根本不是賭人家不敢同歸於盡的武功,你去問黑白子就知道了...這個也討論過很多次了至於那兩個比較十個人有八九個都認為原創者的最強吧有啥好比的?
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-25 20:38:00
薛香主表示:功力夠深的話,九劍其實不需要跟對手賭命後來令狐沖會需要賭命的狀況都是對手贏他很多例如和東方不敗對打的時候。不用這種招根本沒得打
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-04-25 21:47:00
功力不夠 你想跟九劍使用者同歸於盡 會在那個當下被查覺而再度變招搶先殺了你
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-04-25 22:06:00
你只要把劍鋒湊過去 他的手腕就會揮過來自己削斷了丁堅的例子未必在少數 要跟九劍使用者賭命對攻 要嘛速度快如東方(那還賭命幹麻) 否則沒那麼容易高階劍客如沖虛任教主大多都是變招相應 次一級如四嶽掌門之流大概就是被連攻破綻節節敗退 再次一級就直接瞎眼斷腕
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-04-25 22:18:00
可惜跟任我行同等級的左冷禪沒在失明前跟令狐沖打過, 否則可以看看他跟任我行到底差多少
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-04-25 22:20:00
依照他跟岳不群比劍狀況 各使華山及嵩山的情形下 左冷禪技高一籌 但還不至於讓岳毫無招架之力且左在故事中並沒提到有向任一樣會那麼多劍法 其劍法上的成就主要也是整理自家流傳的劍招並去蕪存菁如果只論嵩山系劍法 可能還不如太極劍事實上左冷禪在五嶽大會前 也模擬過自己劍法打不贏令狐沖的情況(改用拳腳)雖說在故事中左被放在任那種絕頂強者的級別 但實戰上應該還是輸任一籌(無論掌劍) 他的優勢是在能深藏內力+寒冰真氣深藏內力對不會吸星的對手沒用 但寒冰真氣合併劍法或掌法效果倒挺不錯的
作者: pk1275 (修傑特)   2014-04-25 23:20:00
不知道寒冰真氣對北冥神功效果如何....左因為還差任一截 所以三戰時才會冒險讓任用吸星吸他的內力 靠寒冰真氣才偷婊了任 我不認為他在跟任打還能有機會
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-26 00:33:00
吸星大法吸進來的內力會保留原本的性質所以會有異種真氣衝突的問題,任我行也因此凍僵但北冥神功吸進來的內力會完全轉化為北冥真氣所以就算吸進來的是寒冰真氣,應該也不會有問題
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-04-26 01:20:00
不一定喔,如果不是段正明緊急傳段家導氣歸虛的法門段譽也沒有辦法把吸來的內力變成自己的瑯環玉洞的北冥神功圖譜先天就缺乏轉化的部分當然也有可能純粹是李秋水沒想到有人不會任何內功技巧卻可以學成北冥神功
作者: curryhats (咖哩帽)   2014-04-26 03:57:00
不是瑯環玉洞的北冥神功圖譜缺乏吧 是段譽沒學到就撕爛
作者: bond30422 (Bond)   2014-04-26 08:37:00
A書翻幾頁就學會當痴漢---段譽著
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 08:50:00
最好北冥神功沒轉化的法門 只是段譽沒學全
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 08:54:00
北冥神功可能真的沒有,要不然李秋水找幾十個一品堂的雜魚吸一吸就勝過童姥了無崖子也不用勤修苦練七十年李秋水給秘笈是有類似任我行那種害人的意味在的
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 09:25:00
我前面有一篇推論李秋水根本沒練成北冥神功但是知道練法 因為無崖子有給她看過北冥神功假如無轉化法門 而李秋水有練成 以她本事 要轉化吸來的功力也不是難事 不過我還是要強調 北冥神功吸來的真氣 一進體內就等於是自己練的了 段譽只是沒練全才會失了導引像是走火入魔一樣 跟吸星大法差很多的
作者: mone741120 (流風)   2014-04-26 09:34:00
無崖子老師:導氣還虛這麼簡單的東西也要教??不要侮辱你的智商, 也侮辱我的智商!!!
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 09:38:00
既然不難為何這兩人都不用?可見北名也是有隱伏禍患,最有可能就是真氣反噬這問題可能一開始不顯,但是久了會爆類似吸星那樣所以二人才都不用
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 09:44:00
就無崖子不想用啊 又沒什麼仇家 段譽也是不想用而無崖子被打成殘廢之後 也沒得用了
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 09:46:00
無崖子漢人打架不用北冥?另外李秋水別的不說,靈鷲宮就一堆仇家啊李秋水都把小無相宮傳給無崖子了為何自己又不練北冥
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 09:47:00
沒有一定不用啊 但也不可能像段譽那樣這麼誇張 一次吸那麼多 還把好幾人的畢生功力吸乾 至於李秋水為何不練李秋水自己已在書裡講過 練法非常麻煩 她原先武功太強難以盡忘所學 這也很合理吧 前面都討論過了
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 09:50:00
無崖子可以練北冥又練小無相功
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 09:50:00
北冥神功練法是逆練經脈 別人真氣吸進來 就是經過一次
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 09:51:00
周天 身體就會當作是自己練的
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 09:51:00
段譽也沒吸多少人都就勝過鳩摩智了
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 09:52:00
小無相功又沒有必須盡忘所學這個限制
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 09:52:00
那無崖子用北冥的時候不會跟小無相功互衝嗎?
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 09:53:00
若是練北冥神功風險極大 李秋水也未必要冒這個險
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 09:53:00
還是你的意思是先練北冥其他的功就可以爽爽練?
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 09:54:00
那逍遙派人人都該先從北冥入手啊
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 09:55:00
我的推論是 他們師父傳功的保留#1J3KxJ5i c大可以去看一下李秋水留北冥神功是不安好心應該沒錯 因為先練其他內功的人練了 應該凶多吉少 只是碰到段譽這門外漢
作者: wfelix (清雲)   2014-04-26 12:16:00
樓上忘了北冥是和其他門派內力互沖,不是和逍遙派內力虛竹的例子可確認那幾門內力性質很相近
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 12:33:00
李秋水在書中提的練法互沖 應該還是指逆練經脈根本就與常理相違背了 北冥的內力性質與同門其他相近所以練北冥後可練逍遙派其他內功 w大是這意思?
作者: pk1275 (修傑特)   2014-04-26 12:54:00
既然練北冥需要把自身原本內力化去 那乾脆先叫另一個會北冥的先把自己內力吸光光再去練北冥 練成後再吸回來 不知道可不可行?
作者: ascension   2014-04-26 13:01:00
理論上或許可行,實際上應該有很多變數與風險。像是彼此間信任問題,你讓他吸功,你就變廢人一個毫無自保之力,他要是趁機做掉你怎麼辦,實在兇險萬分。
作者: mycai (燕鴻)   2014-04-26 13:10:00
「本派武功,以積蓄內力為第一要義」是「本派」,而不是本北冥神功什麼的。還是要說不論李秋水或童姥都沒有掌握到逍遙派武功的要義?至於說為什麼兩人都沒在那吸?顯然兩人都吸到滿了嘛,不然難道人力無時而窮,可以吸到無限大嗎?那任我行都解決異種真氣的問題,怎麼不多吸吸,吸到一掌就能打死方證。
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-26 13:21:00
丁春秋跟蘇星河也是逍遙派的 積蓄內力為第一要義 又不是只有練北冥才能積蓄 當然包括自己練 至於任我行解決異種真氣的方法是靠自己練的內力去壓 當然就有上限第一要義這句話只能彰顯北冥神功在逍遙派的地位因為積蓄內力的方法非常方便還有練北冥是不必定要散功的 只是難度很高 要盡忘所學
作者: ascension   2014-04-26 14:57:00
不過無崖子灌功給虛竹時,的確化去了虛竹的少林內功,就不知這是灌功所必須,還是北冥神功性質使然。
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-26 15:49:00
灌功也只有北冥能做到阿 其他內功灌都是當成異種真氣
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-26 16:16:00
這樣看起來關於北冥有兩種說法XD一是北冥有調和異種真氣之法,或是段家心法神威XD但是段家心法如此神威的話,令狐沖要易筋經何用(汗)而且李秋水要人去殺丁春秋應該是認真的留一個讓人練功會自爆的洞實在很......笨?o.o
作者: ascension   2014-04-26 16:28:00
個人是比較傾向學北冥要先散功,然後北冥吸功後,將真氣導氣歸虛後就不再是異種真氣了。只是段譽不懂此法,所以才致生反撲。至於北冥神功中有無導氣歸虛之法,書中未有明示,所以也許會有,因為這是北冥修練上的關卡,理應有所提示;也許沒有,因為導氣歸虛可能是習練內功的常識,也就無庸多提。
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-26 17:39:00
吸星大法拙劣才需要易筋經 北冥會基本導氣歸虛就可以
作者: abc12812   2014-04-26 20:09:00
段家功封頂也不輸北冥吧 應該能達到自由運使六脈的等級
作者: narwhale (Chilo suppressalis)   2014-04-26 20:15:00
可能先練了北冥再練小無相功就不用擔心要化掉內力的問題但李秋水先練了小無相功,再練北冥神功得在童姥虎視眈眈下化去自身內力,這就注定童姥和李秋水都不能練北冥神功我覺得逍遙三老的師傅還挺重男輕女的,把北冥傳給無涯子故事中童姥和李秋水是都喜歡無涯子連自己的看家武功都教
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 20:21:00
李秋水跟無涯子同居時有的時間去練北冥
作者: narwhale (Chilo suppressalis)   2014-04-26 20:21:00
但就算童姥和李秋水和無涯子不和,無涯子也能硬吸光她們
作者: narwhale (Chilo suppressalis)   2014-04-26 20:22:00
她們師姐妹是早就撕破臉了喔,李秋水和無涯子同居時至少也練了十幾年的功,要化掉得夠狠才行在夫妻倆感情生變前李秋水應該不覺得有這個必要
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 20:26:00
他們老早就撕破臉所以更有理由去練不是?李秋水又不是和無崖子分開才勤練武功的同居的時候有很多時候可以練功啊
作者: narwhale (Chilo suppressalis)   2014-04-26 20:27:00
老實說,李秋水和童姥練的功改叫嫁衣神功還差不多
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 20:28:00
他們同居時就算童姥找上門來是能怎麼樣?無崖子一定幫李秋水的啊
作者: narwhale (Chilo suppressalis)   2014-04-26 20:28:00
但因為北冥得化掉自身內力,李秋水已有深厚內功的狀況下較保險的做法應該是繼續把小無相功練上去
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-26 20:29:00
北冥沒有說要化掉自身功力,那是吸星才需要散功那無崖子練啥小無相功,繼續練北冥不就好了
作者: narwhale (Chilo suppressalis)   2014-04-26 20:31:00
這我就不確定了,印象中小說有講小無相功威力極大也許北冥主要用來吸人內力,扁人用小無相功或許小無相功對招式的支援效果較好,連少林武功都能推動
作者: gn00063172   2014-04-26 21:13:00
段會快爆掉,不是因為一下子吃太多嗎= =?不過虛竹同樣一下子被灌爆卻沒這種狀況?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-04-26 21:19:00
但二人大半的真氣內力,卻也因此而盡數封在虛竹體內,彼此鼓蕩衝突,越來越猛烈。虛竹只覺全身皮膚似乎都要爆裂開來,雖在堅冰之內,仍炙熱不堪。虛竹也有快要爆炸的敘述啊 XD
作者: gn00063172   2014-04-26 21:23:00
好吧,我是指被無涯子灌爆那時。我晚點去翻翻書好了
作者: ascension   2014-04-26 21:24:00
練北冥究竟有沒有要先散功? 我看無崖子灌功給虛竹那段,很明確有先散掉虛竹少林內功,但就不知散功是因為要灌功而為,還是因為北冥神功的特性而為。另外從段譽那邊來看,因為段譽本就沒有內功,所以也未提到是否要散去功力。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-04-26 21:27:00
虛竹被無崖子傳功時也有炸開的形容:只覺四肢百骸愈來愈熱,霎時間頭昏腦脹,胸口、小腹和腦殼如要炸將開來一般,過不片時,再也忍耐不住,昏暈
作者: gn00063172   2014-04-26 23:04:00
感恩,太久沒複習了orz
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-27 03:21:00
照原文 修練北冥是不需要散功的但是討論李秋水為何不練北冥去吸別人內功我覺得李秋水和無崖子他們內力量都已經練到比一般人高出非常多了 這就像你已經有1億你不會去在乎10萬吧而且北冥的功能只有吸內功 並不能由自身產生內功段譽的內功一開始是先練凌波微步跑出來的有了一點內功才能去吸和自己相當內功的對手以李秋水和無崖子他們的內力量 至少也要他們三分之一以上 他們才有興趣吧我是覺得他們三個練到後來 除了對方其他江湖人士都不是太放在眼裡 去吸他們內功可能還覺得髒了自己逍遙三老個性都蠻高傲的吸到內力無極限只是個理論 現實中一定還是有極限
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 00:25:00
主因是段譽這個武學奇材練了北冥神功所以讀者沒辦法知道到底是段譽天生神力,內力的上限遠遠超過正常人,因此北冥才看起來沒有上限;或者是北冥雖然沒有上限,但仍有邊際效應或是越吸效果越差
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-28 08:42:00
逍遙派的內功練到一定程度 散功有極大凶險甚至喪命雖不知年輕時候的李秋水時不到達這個程度 但會一定會有所顧忌 然後我是覺得北冥神功跟吸星大法的練法是不同的要練北冥神功不須散功 而且就算散功也未必練得起來 因為練法跟原本的習慣差非常多
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 09:47:00
童老明明就有北冥神功-__-至於段譽,別忘了他才吸多少人,功力就勝過「鳩摩智」了那些人有些武功也不怎樣啊,也沒比那些洞主島主強多少另外段譽的內力是吸來的,跑凌波的部份並沒有增加多少以段譽的例子,只需要4.5個南海鱷神等級+3個段延慶左右功力就足以勝過鳩摩智,這種等級的人對童老他們來說要吸根本是輕而易舉。當然這是改版造成的問題,原本北冥神功是逍遙派最上乘武學
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-28 09:59:00
也就是說一版有明寫就對了?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:09:00
北冥本來就不該當成練內功的最重要手段 而是次要手段
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-28 10:10:00
烏老大知道北冥神功的名號
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:10:00
北冥的缺點就是不能吸內力比自己強太多的 不然就像海水倒灌 所以對初練武功和內功的新手 北冥應是後來才學應先練其餘逍遙派基礎內功 有了一定的內力才去練北冥
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 10:13:00
一版的北冥神功不能吸內力,吸內力是段譽吃了朱蛤才會
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-28 10:13:00
原來如此
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:14:00
三老都會北冥 他們的過去沒詳述太多 或許過去用北冥吸
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 10:14:00
二版才歸給北冥神功。原本一版是段譽磕完頭後看到兩本密集
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 10:15:00
但段譽不喜歡武功,所以北冥神功被他扔到一邊
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:19:00
內功越大應該是有邊際效應 後期童姥和李秋水都是練
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 10:19:00
從段譽身上看不到任何邊際效應XD
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:20:00
有其餘功能的內功 小無相 八荒六合
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 10:20:00
他本來功力已經夠強了,但加上鳩摩智還是明顯提昇很多
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:23:00
吸完鳩之後也甚麼特別的打鬥阿原本的內力量就已經能六脈隨便射了
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-28 10:26:00
作者幾次提及吸完小智之後怎樣怎樣
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:27:00
吸完鳩沒和甚麼一級強者打過 而且段要贏還是要看六脈靈不靈
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 10:28:00
吸完鳩變更強,在此之前你有看過段譽被打時可以反震對方的?都被打的暈頭轉向啥的。
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-28 10:28:00
作者改得很好
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:29:00
問題是沒有實際的實戰描述 只能知道內力提升很多
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 10:29:00
另外也是沒幾招就把慕容復打跑,當時就有說他的劍氣大不相同。金庸這樣改就是造成矛盾,因為段譽吸人很輕鬆若這武學來自逍遙派,那三老應該都有掃地僧實力UP才合理一版是段譽得天獨厚才會,所以只有他有這際遇
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:34:00
慕容復在少林就知打不過段了 再打當然只能跑阿
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-28 10:34:00
所以我是覺得讓童姥李秋水改成沒練就好
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:35:00
一個之前就把自己電爆的人 還在那邊過招等死嗎
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-28 10:35:00
無涯子可以設定成不想運用烏老大知道北冥神功那邊能改掉是最好
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 10:36:00
在少林慕容復不知段的實力 之後已經知道怎會想過招一個必敗的戰鬥 我不知道慕容復有甚麼理由和段過招如果是少林之前 又有眾人圍觀 慕容復肯定不會跑只是結局也是和在少林被電爆一樣所以這戰鬥的描述只有旁邊說的"大不相同"到底比之前強多少 仍是未知之數 單純形容詞無法推斷比之前強是一定的 但是到底強多少 才能看有沒有邊際單純加法的話 吸了鳩+原本內力 能打得過2.5個鳩嗎只要內力強度不是直線 是曲線 就應該會有邊際效應
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 11:18:00
你講的邊際效應很奇特,首先段譽強很多是確定的那就算有邊際效應又如何?既然可以強很多 那童老他們爭了那麼多年,不去吸一堆人讓自己更強豈不是搞笑?再者,少林寺慕榮復不是對手沒錯,但在蔓陀山莊段譽眼罩一拿下時立刻中劍躺在地上慕榮復就算不是段譽對手,當初好歹也打了上百招以上現在對手躺在地上,又不能追擊。慕榮復只消拖延時間說不定對手會失血過多(當時可是段譽可是鮮血泉湧)結果「數招」之間慕容復自己就受傷了。從百招以上到數招中傷。這落差難道很小?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 14:04:00
慕容復後期個性就變小卒仔了 還拜實力可能比他弱的段延慶 慕容復後期的判斷根本不可信慕容復比較強還不和段延慶拼 就很有問題了遇到才在少林打爆他的段譽 直接落跑很正常三老就是寧願自己練不去吸 你要問問他們的自尊吧如果吸的就超強 那他們三老的確是搞笑用慕容復逃跑來說對方變超強太沒說服力了那段延慶不就和段譽同級 打都不用打直接跪下叫爹問題是後期的慕容復心魔就讓他的判斷容易大錯了
作者: wfelix (清雲)   2014-04-28 15:24:00
慕容復是被打傷後才跑慕容復和段延慶也打很多招,打不贏才認輸的慕容復根本沒有直接烙跑,不然段譽腳傷怎麼來的?當時慕容復可是巴不得趕快殺死段譽結果段譽中劍受傷後,他上前追擊,被段譽的六脈神劍數招之內就幾乎ko,他受傷後確認不敵才跑的可不是你說的那種看到段譽就怕死直接烙跑在少林寺他輸是輸,但撐了上百招後才輸但這邊,幾招之內就中劍氣受傷了金庸給的理由就是段譽劍氣比以往強很多作者寫給的原因不去看,要看你亂扯的原因嗎?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 19:52:00
強很"多"到底是強多少 鳩的火燄刀打慕容復大概同樣也是那樣 所以段吸了鳩 單從這場戰鬥 也看不出段譽加上鳩 到底和原本強多少 如果沒到段+鳩的程度就是大半都發散邊際掉了而後面這場就算慕容還是能撐上百招 他只是選擇不撐在少林他就知道 段譽六脈靈的的時候他打不贏而且那上百招 還包括段譽自己也還在熟悉六脈劍法少林的上百招 一大半都是段譽還在練六脈的熟練度等到熟練了 慕容復本來就撐不了六脈幾招一個在少林給段譽練功的料 生死關頭數招ko很正常增加鳩的內力在這場戰鬥影響甚小在少林要不是觀眾一堆 慕容復早就和後面這次一樣早早就逃之夭夭 數百招只是在撐面子 早就想跑了而段譽數百招無生命危險的練功 給他打到上千招也行他是當沙包撐了數百招 段譽只是在練六脈熟練度要是在少林段譽六脈熟練度夠高 也是把慕容秒殺
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 20:56:00
這邊其實有兩個問題要分開來看:1.北冥是否有吸功上限 2.北冥是否有邊際效應而且這兩項可以只成立一個,或是同時成立/不成立所以我前面是說 "有上限" OR "無上限但有邊際效應"無上限無邊際效應,這顯然是不合書中說法的二版內容要解釋成"有上限"或"無上限有邊際"都可以有上限就代表的是"段譽的內力極限奇高無比"不管有沒有邊際效應都能吸到2+個鳩摩智,段譽的內力界限真的是頂天高;無上限有邊際就是說內力越強吸功效果越差,至於童佬等人為什麼不一直找人吸可以解釋成"不同人修習同一門武功,成效未必相同"段譽和北冥的相性好,所以邊際效應較晚出現
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:15:00
書中明寫著內力越強吸力越強當然也不能排除到一定量後吸力變差,但是以書中有的情況來看是沒有邊際效應的
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:20:00
吸力和轉換率可以不同。內力越高,吸力越強,但是吸進來的內力轉換成自身內力的效率會下降
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:21:00
我認為邊際效應是整個內力系統 不只是北冥而已
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:21:00
這樣比較能解釋為什麼三老不找一堆路人卯起來吸
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:22:00
比如內力從10升到20 戰鬥力100升到200
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:23:00
我覺得合理解釋就是北冥吸人也會有類似吸星的副作用所以無崖子和李秋水都是用練的而不是去吸
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:23:00
內力1000升到2000 戰鬥力是1000升到1500
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:24:00
轉換效率之類的問題小說中吸人也沒有提到過啊
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:24:00
這樣的話chordate您是怎麼解釋段譽身上的異種真氣?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:24:00
同樣升1內力 但是對於戰鬥能力的提升卻比較少
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:25:00
因為吸星很明顯有轉換效率的問題,我才會這樣想XD
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:25:00
等到內力10000升20000 可能戰鬥力變成10000升到12000
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:26:00
吸星沒有說有轉換效率的問題吧?只有說吸來內力要自己刻功才能使用,然後不時會叛變段譽身上的異種真氣就是北冥的副作用,只是段譽沒有學完整套,才會這麼早爆無崖子和李秋水則知道雖然學全北冥短時間內不會爆長期會有問題,所以還是自己練北冥真氣為主
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:29:00
任我行可是吸了十餘名正邪高手,如果沒有轉換效率的問題,那他的內力量應該是2五絕以上了
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:30:00
高手的範圍很廣的江南七怪也是高手啊
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:30:00
所以chordate是解釋成段家心法可以化解異種真氣嗎?不然段譽吸功前絲毫沒有自身內力,沒有任何壓制力的
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:31:00
對啊,因為當時段譽身上主要的內力還是來自段家啊
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:31:00
異種內力衝突是會死人的......
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:32:00
段譽吸之前有先練過凌波微步 有少許自身內力了
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:32:00
本來就是會死人啊,當時段譽就快走火了
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:33:00
只是以當時內力量 也不可能壓制其他內力等用段家心法融合其餘段家內功才正常回來
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:34:00
那這樣還是不能解釋之後段譽為什麼沒有發作呀黃眉僧和其他人至少可以佔到1/5~1/6,而且段譽還有吸其他人和鳩摩智,後期應該會爆體而亡才對
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:35:00
這就跟易筋經可以幫忙令狐沖收拾異種真氣一樣啊
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:36:00
我不覺得身份足以和任我行交手,而且任會用上吸星的對手,竟然只有七怪等級,至少是一流高手後段才對
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:37:00
任我行也不是一開始就那麼強,東方不敗也有弱的時候
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:37:00
北冥主旨是轉換別人內力為己用有時間消化就能變自身吧
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:37:00
老實說段家心法有近似易筋經的神效並不奇怪
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:38:00
另外吸星如果對手強也不一定能吸到多少
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:38:00
可行,問題是採用某種解釋就會帶來連鎖的相關設定我比較在意這一些後續的影響XD
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:39:00
任我行就有提到說對方內力凝聚,一吸不能吸到那並不奇
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:39:00
吸星本身就是比較偏化功 北冥只有段譽會一點沒傳下來
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:39:00
>mickey: 我是偏向北冥可以處理異種真氣
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:40:00
化功用毒物化掉內功 吸星要自身內功壓制異種真氣
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:40:00
北冥一定有處理的方法,但是可能不是很完美
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:41:00
北冥應該是能消化異種真氣 但是要看個人體質和速率
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:41:00
就像任我行自認找出對付異種真氣的法門但是太過霸道損傷真元,反而早死
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:42:00
北冥的處理方法可能也有一定副作用
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:42:00
>chordate: 任我行被竄位前是練了吸星十年左右從他的年紀來看,他成名的時間應該遠超過十年
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:43:00
樓上你忘了吸星要先散功
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:43:00
他應該不是一開始就以吸星為主力,而是有本門內功
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:44:00
散功完要吸回原功力 也需要很長時間吧
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:44:00
就不會是七怪等級。我是偏向解釋成吸乾十多名其他在交戰中只吸到一點點的應該根本沒列進去
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:45:00
當然這十多名應該有強有弱,尤其是最初幾個犧牲品可能真的是二三流功夫,但後期一定是有高手的不然初期這一點點的二三流真氣,量太少根本不會有太大的影響才對
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:46:00
吸星這樣設定怪怪的 散功完去吸功就沒內力壓異種真氣
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:46:00
我覺得不同人內力的個數影響比較大
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:47:00
而且另外一點在於任本身的內力就佔了超過半數
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:47:00
散完功練好吸星 還是要先練其餘內功才有辦法吸吧
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:47:00
不用佔到半數,那些內力不一定會同時叛變就像銀行的準備金不用到貸款總數
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:48:00
這樣看來應該和之前重劍的討論一樣,是解讀的問題XD>mickey: 沒規定練了吸星就不能練其他內功,任我行也是這樣搞的(只是無法判斷他是散完直接去吸還是有練
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:49:00
這樣練吸星其實沒多好 要先散功 之後要重練內功
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-28 21:50:00
>chodate: 雖然異種真氣不一定會同時發作但如果自身內力不到一半,一旦同時發作穩死無疑我覺得能成名數十年的怪傑不會冒這種險啦@_@
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:50:00
還要硬練回內功 來壓制吸回來的異種真氣
作者: chordate (封侯事在)   2014-04-28 21:52:00
這就好像如果發生擠兌銀行穩死的
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-04-28 21:53:00
發生經濟大恐慌 任我行就死定了阿 不太會賭吧
作者: mycai (燕鴻)   2014-04-29 03:56:00
請問一下,任我行是靠自身內力來壓制異種真氣的說法是在書中哪裡?不說練吸星前要先散功,書中的任我行用的方法的形容,也都是融合、化解、化除,似乎沒有說是用壓制的?
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-29 09:16:00
沒錯重看一次任我行適用霸道的內功強行"化除"異種真氣這似乎等於是把吸進來的真氣歸零北冥吸來的真氣絕非吸星的異種真氣能比 吸星的異種真氣發作起來要嚴重多了 段譽的情況是外行人 真氣失了導引像走火入魔一樣 後來他依六脈神劍的導引 可以把體內真氣導入膻中 只是真氣太多 膻中容納不下 段正明才教他收納至臟腑經絡的法門 假如段譽吸入體內的真氣還是異種真氣發作的時候早要了他的命了
作者: wfelix (清雲)   2014-04-29 12:21:00
段譽的是異種真氣啦兩個太醫把脈時就有提到脈相呈現矛盾,兩人把到不同脈相其原因在於段譽體內真氣來自不同人,性質不同所以段譽收入體內還是異種真氣沒錯但我們仔細算一下段譽內力來源三惡人崔百泉等都很遜,唯一強一點的是黃眉僧(本字輩功力真正大補應該是天龍寺,五大段家高手一起灌給他那次那之後段正明教他段家心法來收真氣不就剛好?這解法其實類似令狐冲啊。令狐冲是學高深內功心法段譽是用高明的段家心法(而且習練之前先有一堆段家內力)從虛竹例子可以看出,虛竹只是有小無相功的內力他在修煉逍遙派武學時,便能事半功倍那段譽體內有一堆段家真氣,修煉段家心法能很順利不是很明確?
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-29 12:29:00
我想一下 好像也對 異種這兩個字 就字面上來說應該就是
作者: wfelix (清雲)   2014-04-29 12:30:00
另外,慕容復在段譽單用一劍時,可是撐了數十招才落敗
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-29 12:30:00
性質不同的真氣
作者: wfelix (清雲)   2014-04-29 12:31:00
對比數招就受傷還是差很多
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-29 12:31:00
不過北冥的情況跟吸星確實有所不同 就在會不會反噬這部
作者: wfelix (清雲)   2014-04-29 12:32:00
重點在於威力強很多,從1000沒辦法變成2000又如何?
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-29 12:32:00
分 板友有各自不同的見解
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-04-29 12:33:00
我的看法在於兩者不同的部分在身體會不會將吸來的真氣當作是自身練來的 或者說是控制程度的分別
作者: wfelix (清雲)   2014-04-29 12:33:00
你自己苦練七八十年,段譽幾個月就搞定了
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-04-29 18:54:00
>mycai: 任我行第一次對上左冷禪的時候有這一句"他本身內力甚強,一覺異派內功作怪,立時將之壓服""自己內力消耗甚巨,用於壓制體內異派內力的便相應減弱" 因為前面是在討論內力衝突的問題,所以是拿這段來討論自身內力和異種內力的問題

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