Re: [討教] 如何對付六脈神劍?

作者: mycai (燕鴻)   2014-06-07 21:49:59
※ 引述《lemonsheep (軒昂)》之銘言:
: 所以為什麼內力只夠使用其中一劍 就不能練其他經脈呢?
: 應該不會練了商陽劍以後內力就不能運到別的經脈吧
以書中對內力的種種描來看,個人認為不是不能只是效率會降低。
高手的內力/真氣,是會帶上所練內功的特性的。
而內力以某種內功運行後,至少在內功收回氣海之前,
是不能直接轉換到另一種內功的運行路線上的。
這點有段譽要把六脈運到一半轉北冥出問題的例子,
也有鳩摩智的缺陷版小無相功被虛竹的完整版克制後,
就只能一直被克制,不能改用其他內功,直到他掙脫後才能改運火焰刀內力的例子。
那這樣一來,若是只用一份內力來運行多脈,
就有可能會必須先將內力都運回氣海後,才能用另外一脈。
這樣兩脈之間就有了明顯的回氣時間,反而不如單脈。
當然也有可能六脈的內力性質並不衝突,可以直接切換而沒有這個問題。
其次,內力所帶的內功特性是有持久性的。
所以像令狐沖體內的不同異種真氣會自己跑自己的運行路線,
讓令狐沖無法按自己的內功去運轉,或是不同異種真氣運行衝突出問題。
還有無涯子傳給虛竹的北冥真氣也帶著小無相功的特性也是例子。
而原有的內力若要運行特性不同的內功時,就有可能會造成衝突。
就典型的就是玄慈的剛柔不能齊練。
當然以玄慈的下場是內力運行時多有窒礙來看,
齊練不一定會走火入魔,可能只會內力運行的效率降低而已。
那麼當六脈練了某一脈之後,因為內力已經帶上該脈的特性,
換到下一脈時就有可能因為特性衝突造成內力運行的效率下降,
結果可能就是達不到應有威力,或是根本練不成。
也就是需要更高的內力才能練成同樣威力的複數脈神劍了。
至於降龍也可以同樣解釋。
所以史火龍會因為內力不濟而走火入魔,當然也是可能發生的。
畢竟十八掌每掌的陰陽偏重不同,那麼隨著愈練愈多掌,
內力的陰陽特性就會逐漸趨近某個比例。
當後練的幾掌配合不上已經漸漸定型的內力特性時,
那麼想多練個一掌自然會需要更多的內力才能練成了。
至於是否史火龍只有十二掌可練,這點只要對照舊版的描寫,
就可以很清楚是否定的,史火龍應該是有完整的十八掌可以練的。
書中所謂的「失傳」,只是單指沒有人能練成而已。
這點先天功也是同樣的例子,不然不說漁樵耕讀又不是沒練過先天功,
一燈只要把先天功訣抄下,還哪來的死後「失傳」?
而耶律齊練的是重根基的全真內功,不應該會根柢不足練不全十八掌的問題,
新修版既然已經修正,那就不再是問題了。
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-07 21:59:00
這解釋蠻有理的 給推
作者: shadeowna (shade)   2014-06-08 02:11:00
完全不同意降龍的推論降龍掌和72絕技不同有分什麼掌法輕功暗器等等不同,更沒有什麼陰陽剛柔差異,它本身的大方向就是一門陽剛掌法你要說之後可以憑練者本身的造詣使出剛柔交濟等境界那另當別論,但是那已是後論了,我從沒聽過練降龍還需要每掌都用不同的內功特性去搭配至於你說史火龍照推論可得知他有18掌可以練,證據何在?如果有完整降龍可練,那郭靖把降龍埋進刀劍裡面不是多此一舉?
作者: alan576 (alan576)   2014-06-08 02:38:00
"郭靖埋降龍"跟"降龍有沒有失傳" 這兩個有什麼關聯嗎
作者: shadeowna (shade)   2014-06-08 02:40:00
降龍如果在耶律齊手上就沒學全,那郭靖這個師父要把降龍埋進劍中就會比較合理也較名正言順
作者: alan576 (alan576)   2014-06-08 02:42:00
他原意是這樣嗎... 怕失傳應該要寫在什麼書上吧
作者: shadeowna (shade)   2014-06-08 02:42:00
如果當時丐幫就已經有完整的降龍,那郭靖刻意在危城之際打造刀劍、又編了個震天響的謠言,結果到時候後人費盡千辛萬苦搞到的東西居然是早就已經有的武學,這怎麼想都覺得很莫名其妙
作者: alan576 (alan576)   2014-06-08 02:44:00
他不是說屠龍+兵法推翻昏君 倚天+武功主持正義嗎
作者: shadeowna (shade)   2014-06-08 02:45:00
在我看來至少是在城破之際郭靖估量形勢認為武學有失傳的
作者: alan576 (alan576)   2014-06-08 02:45:00
把武功藏到劍裡 對傳承一點幫助也沒有阿
作者: shadeowna (shade)   2014-06-08 02:46:00
風險而耶律齊又來不及學好才埋了降龍進去會比較合理所以三版的解釋法我反而覺得更有問題
作者: alan576 (alan576)   2014-06-08 02:47:00
屠龍倚天是在危城之際打造 <=這我忘了XD 等等去翻翻書
作者: shadeowna (shade)   2014-06-08 02:47:00
降龍平時靠口耳相傳不錄於紙上,等到襄陽告急火燒屁股了
作者: alan576 (alan576)   2014-06-08 02:48:00
喔~~~ 原來是三版改成怕武功失傳 (我沒看過三版XD
作者: shadeowna (shade)   2014-06-08 02:49:00
才趕緊破戒寫下來埋進劍中給郭襄保管二版也是這個理由吧?
作者: alan576 (alan576)   2014-06-08 02:52:00
二版我不記得有提到"武學傳承" 我只記得是拿來替天行道
作者: Rain0224 (深語)   2014-06-08 03:23:00
把重要的秘笈藏在刀劍裡,本來就是很不合邏輯的作法雖然當成小說主題是很有創意,但仔細分析後就會覺得實在很有問題 XD
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-08 08:21:00
那為什麼郭靖最後三掌不到一個時辰就學會了?如果說隨著修練內力定型而越來越需要高深內力那最後三掌應該起碼也要學個十天半月才合理降龍掌本身是沒有修練內功的部分,這跟72絕技和六脈神劍不同,郭靖是用全真內功去搭配降龍掌的像是蝦蟆功就要和內功綁在一起練,就變得很難練我想只要有和內功綁籤的武功,如果要按正統練法都是耗時費日,所以鳩摩智才會取巧不練內功部分
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-09 09:00:00
其實最合理的是:射鵰的降龍掌到了倚天就變成不同的東西了應該說,七公教郭靖和郭靖教別人的內容就完全不同七公教的是一套威力強又沒破綻的掌法,入門容易,成就看個人郭靖教的,就是他所有已大成的東西,所以才會多了內力門檻舉例:七公教的,內力5就可練,練一輩子能多強,則看個人緣法郭靖教的內力沒50UP聽不懂,因為郭靖在分享他內力100的精華郭覺得他教的東西很簡單,但是對內力5~10的人學起來就很要命
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-06-09 15:47:00
覺得樓上的假設蠻有說服力的,郭靖就是會練不會教XD他常常連自己想通了什麼武技,都不知道自己是怎麼想通的
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-10 01:05:00
郭靖的思考模式很不直覺,尤其是他解決問題的方式被歐陽峰一掌抹到了脅下,他先是去想手邊的拳術掌法是否有應對招數,發現無解之後竟然是跳去九陰的內功九陰有招式和外功,要思考問題也應該延續先前的脈絡先去回想九陰的拳術掌法,怎麼會是跳去練內功......郭靖這種思考方式和黃蓉這類重視解題和邏輯的差很多
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-10 08:51:00
其他人學一掌很明顯不是功力不夠,而是七公只願意送一掌啊如果不是黃蓉出力,郭靖鐵定學不齊,大概也是一兩掌就掰掰以結果論來看,其他人練不齊是不是因為他們沒有自己的黃蓉?以郭靖的案例來看,他能學整套,不是因為資質大好或根柢奇佳而是取決於七公願不願意教,不願教就缺掌,願意教就學整套至少在射鵰裡面,並沒有出現N掌之後難度提升內力要高的門檻也沒有說郭靖缺的最後幾掌是比較難或是威力特大的絕招單純只是沒練那幾掌,某些方位會出現相對應的破綻而已射鵰裡學降龍只需擔心七公不願意教,不必怕教了自己學不會但是自從七公一死,郭靖又從九陰領悟種種玄妙細膩的應用後降龍掌的傳承很明顯就變了,起碼要先有接近五絕根基才能練練成之後可能就逼近翻版郭靖,然後一掌也比一掌難練這樣本來18掌只是一套武功,到了倚天就變成丐幫一十八絕技誰練成的掌數愈多,表示那個人的功力愈強,變少林那套了XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-06-10 09:18:00
以我的腦補是郭靖已經忘記當初洪七公是怎麼教他的了或是只記得大綱,忘記了細節,於是就照自己發勁的方法教下去,然後大家就學得霧煞煞,只有耶律齊超級聰明才學會這樣XD
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-10 11:12:00
全真內功從射鵰到神雕一堆人在練,比少年郭靖久的也不乏其人你要說他多深厚,我感覺不出來,在學降龍前頂多是個c+咖同樣的武功,到了倚天,感覺就是A咖強者才練得起的東西史火龍能幹到丐幫幫主,根基卻沒有少年郭靖厚,違和感很重尤其史火龍是可以跟成昆拚掌對轟的人物,卻有幾掌學不起來這門檻會不會怪怪的?郭靖沒學齊之前和學齊之後主要差在破綻並不是掌力大幅提升啊,缺兩掌的少年郭靖夠格和成昆拚掌嗎?少年郭靖的全真內功再怎麼深厚,也不夠和成昆老鬼硬拚掌力吧如果把標準放在學降龍之前的前一秒,有資格學全的郭靖根基大於未來一堆學不全的已成年成名武者,這說不太過去啊學降龍前一秒的郭靖應該打不贏學降龍前一秒的史火龍吧??郭襄的根基也是要時間來發酵的吧,她的根基能馬上練成降龍?你說的根基到底是啥? 現存的內力量? 還是指未來發展潛力?郭靖就算抵得上楊康,那也只是新一代弟子層級的佼佼者罷了內力拿出來跟江湖成名人物比是不太夠看,但"根基"卻遠勝?如果降龍要看根基這種未來發展性或潛力才能學,就更詭異了楊過遇黃藥師時內功根基遠勝郝大通,那內力總量有沒有贏啊?講到最後降龍變成九劍+逍遙石刻了,悟性+根基不夠練了會癱患這是在倚天才有的症頭吧,射鵰就算有主角威能也該強調一下啊就像其他主角輕取練功關卡時,旁白都會強調原本該多麼凶險但因為如何如何,所以主角練起來是多麼的幸運輕鬆這在七公傳郭靖的時候,是沒有任何描述的,關鍵在要傳不傳果果到了倚天卻有人練到走火癱瘓,中間經手的郭靖不用負責?結你還是堅持洪版十八掌和郭版十八掌,上課用的是一樣的講義嗎
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-10 20:06:00
其實郭靖記憶力這麼強的背書天才,當年洪七公每一掌怎麼講的說不定他還能十之八九默讀出來說不定照著洪七公逐字稿寫人人看了都練得成,結果他老兄偏要自己想一個什麼濃縮版本,會不會就壞在這?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-11 08:46:00
到了倚天就沒人說降龍掌是外功了啊,有人練外功會走火的嗎?七公的教法是實做,叫小郭掌擊推樹幹、小樹推倒換大樹那是完全的活學活用因材施教,對後生晚輩的入門教法就算幾個月後補完了全套十八掌,也只是領進門而已郭靖寫這本掌法精義等同他的遺產傳承,那意義和教小徒弟不同

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