Re: [討教]任我行和獨孤求敗劍法的差距?

作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-13 22:03:36
: → lejnsaryai:但獨孤有學習速度方面的嗎?沒有吧。因為整部小說金庸 06/13 19:36
: → lejnsaryai:只給了葵花系統跟古墓派身形跟出手速度的提升。 06/13 19:36
我個人是很討厭三版把速度和力量的提升分開,因為這造成了很多問題
尤其是對內力效果的推論有很嚴重的影響
以二版來說,內力提升之後基本上是強身健體+筋骨靈活
可以說是速度和力量都有增加,而不會單純地只增加其中一項
內功A可能是每增加 1單位內力,速度就提升 4,力量會提升 2 (偏速度型)
內功B可能是每增加 1單位內力,速度就提升 2,力量會增加 4 (偏力量型)
內功C可能是每增加 1單位內力,速度就提升10,力量則增加 5 (高級偏速度型)
內功D可能是每增加 1單位內力,速度就提升 5,力量會提升10 (高級偏力量型)
內功E可能是每增加 1單位內力,速度就提升 8,力量也提升 8 (高級平均型)
因此不同內功有各自的特性 (力量和速度的提升效率不同)
而且也有了效率的高低 (每單位內力增加的數值有高下,C明顯勝過A,D勝過B)
也因為兩者都有提升,所以不會發生各種異象
如果使用三版的設定,速度和力量無法並存,那就會變成這樣:
因為內功只會增加一種屬性,所以內功其實應該是
內功F是每增加 1單位內力,速度就提升 6,力量則提升 0 (純速度型)
內功G是每增加 1單位內力,速度就提升 0,力量則提升 6 (純力量型)
內功H是每增加 1單位內力,速度就提升15,力量則提升 0 (高級純速度型)
內功I是每增加 1單位內力,速度就提升 0,力量則提升15 (高級純力量型)
某甲練速度型內功F,某乙則練力量型內功G
當雙方內力到了一定水準之後(例如100),交戰就只會是秒殺或是被秒殺
乙出一招的威力會因為內功而提升600,因此甲如果擋了任何一招就會即死當場
甲由於速度額外提升了600,因此乙連摸都摸不到甲,被甲輕易地攻擊要害而死
但金庸各書中戰鬥的交手場景是這樣嗎?並不是
實際上,楊過可以擋下金輪的攻擊,東方不敗也能擋住令弧沖的砍擊
用二版反而比較能合理解釋各種交戰場面,因為力量速度都會增加
楊過雖然是練偏向速度型的內功,但由於力道仍有增加,因此不會被金輪當場震死
如果古墓派內功真的是純速度型的內功,楊過根本不可能正面接招
而且書中還有九陽之類的內功,既能提升速度,也能提升力量
小張在九陽大成之後,力量大增,輕功水準也跟著大幅提升
這跟三版在神鵰這一段的說明完全不合
除此之外,還有 "一個人同時擁有多種內力" 這個問題
不同內力的效果,在這個角色身上是單純的相加嗎?
內力消耗是平均消耗?還是使用力量多一點的招式,就會耗用更多力量型的內力?
先來考慮異種內力總效果的問題。如果內功真的是三版設定
只有FGHI,而沒有二版的ABCDE型內功
由於內力是越練越難練,那以效率來說,每個武林人士都應該修習多種內功
因為在內力逼近高原期之前都可以迅速提升,那修練多種內功
就可以迅速地同時提升速度和力量,而不是單練一門而只能發揮力量或速度
內功FG把內力從0練到100需要500的經驗值,從100練到200可能需要1000
那就應該迅速地練F和G,而非單練F或G
把1000經驗值用來練F和G,可以提升600速度 "和" 600力量
把1000經驗值用來單練F或G,你卻無法得到1200的速度 "或" 力量
因為練出200的F或G型內力需要1500的經驗值,這時你可能只有900的速度或力量
和前者600速度+600力量交手時,會有非常大的不利
因為你的優勢與對手的差距不大(只差300),但劣勢卻非常明顯(差600)
內功都是混合型的二版設定,才能排除這種問題,相對的劣勢會比較小一些
這也是二版解釋遠勝於三版的地方
這衍生出來的另一個問題就是東方不敗,他也具有兩種以上的內力
他在修練葵花寶典之前就已經有近似向問天的內力水準
而且在自宮之後又練了十餘年的葵花內力
所以東方不敗可以架住令狐沖的攻擊,當時他用的到底是葵花還是原本的內力?
還是他同時消耗了兩種內力,才能以速度和力量兼備的一擋,震回令狐沖的長劍?
說得白一點,這問題其實是 "每個讀者對內力效果的認知不同"
不如先把這種最基本的"內力模型"確認下來,後續的討論會比較順利一點
作者: Rain0224 (深語)   2014-06-13 22:13:00
楊過其實是一個意外複雜的例子,細細討論會發現不少問題
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 22:14:00
應該說金輪本身就是個很神奇的戰力問題內力差距大成那樣,結果小龍女都沒被打死 XD......不愧是本板兩大名人,遇到金輪跟張無忌總會有很神奇的點出現 XDDDD
作者: lijay (流雲)   2014-06-13 23:05:00
女性角色傷害減半...XD
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-06-14 00:29:00
到底有哪個女性角色是被內力打死的啊? 好像大多是兵器毒死 或是自盡
作者: firxd (小熊哥)   2014-06-14 00:39:00
孫婆婆
作者: alan576 (alan576)   2014-06-14 00:47:00
阿朱
作者: amaranth (liann)   2014-06-14 08:58:00
梅超風
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-14 10:01:00
敏捷和速度是不同屬性啊,筋骨靈活只能算是前者。另外前面的假設是以不同內功練出不同份的內力來論,但若是內力(真氣)就只一份,只是依運行不同的內功而發揮出不同的效果呢?這樣還會不同解釋嗎。另外,書中輕功和速度是兩回事吧。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-14 19:09:00
在所有的輕功身法中,何者是金庸認為最上乘最快跑最遠?金庸:韋一笑吧!我想他的輕功最厲害。以問題來看,應該是在指長跑的速度所以輕功身法還是有分的,像是凌波微步、東方葵花等XD
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-14 19:49:00
內力特性的問題我在這篇有推論#1JanY96f等等,修習複數內功可以更快累積內力這點並沒有證據吧?若是指楊過的話,初期是靠寒玉床避開練到內力自行運轉的適應期,之後是靠玉女心經和九陰真經的高效率--玉女心經的內功有半數是正常不可能過的難關,葵花只是第一關而已都那麼威了玉女的效率怎麼能差了,至於心魔都能化成助力的九陰就不用說也就是楊過是因為練的內功本身就夠高,而不是練了兩門內功才高的。同樣拿下面板友舉的練心肺機能的例子,做瑜珈這種有氧運動能增加心肺機能,跑步也可以增加心肺機能,游泳也可以。一般也是剛開始練的時候增加效果最顯明。但是你不會因為做多種運動就增加的比只做單種的快。
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2014-06-16 10:31:00
不過旁白有說學到小無相功的國師.讓他已經到達另一境界小無相功學來的內力應該是跟原本的內力和再一起的內力種類在於運轉內功 這說法還不錯
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-16 12:33:00
另外針對玄慈的部分補充一下,玄慈只是內力運行有窒礙,這已經是很好的結果,畢竟玄慈在少林也算是天才了。正常問題源頭是「內息極易走岔」,結果有能導致重傷不治。如果不同內功的內力是分開的,那只要不用舊內功的內力即可,何來內息走岔的危險?也就是練另一門內功時,必然也會運行原本內功的內力,才會有內力屬性衝突的問題。而不是說玄慈是為了用上全部內力才會造成有所窒礙。有拜複數師父不等於有不同特性的內功可以選擇,更別說書中一般都是高效的內功也是練得快的內功的。而且更別說還要「分心」控制其他內力不動…這已經是分心二用的範籌了。另外同樣補充七怪的例子,當內功爛到沒有十年以上雄厚外功基礎就練不動時,還能用這種等級的內功組合出什麼更有效率的練法嗎?擺明了同樣就是一輩子能把一門練出效果就萬幸了。
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-06-17 21:00:00
七怪在武林中應該至少有中段的程度XD
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-17 21:29:00
內功確實是有練出成果,實力也不算差啦XD
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-17 21:57:00
我也是認為在反覆修練內功的過程中,內力/真氣會留下所練內功的性質啊,只是不同內功留下的特性不是分開,而是混在一起的而已。至於運用時,玄慈打出的一空到底總不會裡面還夾著大金剛拳內力的剛猛吧?那麼不管大金剛拳的內力對玄慈運轉般若掌內功有多少影響,最後玄慈打出去還是純正的般若掌內力。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-17 22:53:00
漏了一個例子補一下
作者: Rain0224 (深語)   2014-06-17 23:36:00
先釐清《笑傲江湖》內殺人魔沖哥受內傷時的狀況,應該會很有幫助依任我行之言,吸星大法吸來的不同門派功力,在體內各不相同,而稍早之前,沖哥還背負著內傷時,不同的人所輸進他體內的內力也是不一樣的,甚至連應該是同出一源的桃谷六仙其內功也會互相衝突
作者: gogogo123 (不知所云)   2014-08-10 18:24:00
頗呵

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