※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: 標題: Re: [討教] 金庸小說是不是一代不如一代
: 時間: Tue Jul 8 09:39:52 2014
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: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 你如果很在意那我換個說法好了，
: : 金庸那段旁白只因為有個「當」字在（其實淋漓盡致就不受當字影響啊）
: : 你就把他當作可信度0%，
: : 而且那段是描述相對等級的（獨孤求敗or風清揚 vs 任我行的相對等級)
: : 你說不確定是獨孤和風清揚，和我說不確定任我行的等級
: : 意思是一樣的。
: 那段描述的是任我行讓九劍發揮的淋漓盡致，外加對獨孤和風的推論，
: 我當然當這段是100%可信，九劍的確發揮淋漓盡致，
: 而推論也只是推論。
那OK，起碼我們有共識任我行讓獨孤九劍發揮到淋漓盡致
原文：
乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，
一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。
獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
如果說任我行和獨孤求敗差很多差很大
只能接獨孤求敗十招之類的，當任我行碰到獨孤求敗時，
肯定不能讓獨孤九劍發揮到淋漓盡致吧？
那何必又要拉獨孤求敗和風清揚出來？
照你的說法，後面這句是推測，0%可信度，
那金庸講這句話的目的何在？
豈非前言不對後語？
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: : 那有關化境金庸又沒有明確說出化境就是到何種境界
: : 然後化境的描述有的書中人物講的，有的是旁白
: : 等級上下差距又很大，你就可以明確的界定出這個「絕對」等級在哪
: : 難道不覺得大有問題嗎？
: 等級上下差距很大怎麼會是問題了！？
: 100分及格、60分也及格，100分和60分差距很大，
: 所以就不能明確定出「及格」的「絕對」等級在哪！？
: 只要過了60分這個線就是及格，及格範圍多大根本不是問題。
當然大有問題，用及格的比喻套在後面就會產生很多問題
wfelix兄在推文說的是兩個例子。
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: : 和能理解那段旁白是在描述獨孤、風和任我行的相對等級的人
: : 似乎是後者居多，儘管那個相對等級差多少有爭議，
: : 但是大家都是把他當作是在描述相對等級在討論的。
: 所以人多就是對的？
: 那還要討論什麼！
我沒說人多就是對的，但是金庸為什麼要採用這麼難以理解的化境設定又不說明清楚？
比起來用個「當」字來做直接比較大家都容易理解。
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: 根本上要跨部比較，那必然要有比較的基準點，不然再怎麼比都沒有意義。
: 而把不確定等級的東西拿來當比較的基準點，
: 那就和馬克斯的資本論一樣沒有意義。
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: : : 前有倚天後有碧血，在不產生矛盾衝突的情況下，
: : : 笑傲的年代前後能不能差到五十年都是大問題了。
: : : 笑傲雖然說沒有年代，但對應年代的浮動範圍其實還是很小的。
: : 願聞其詳。
: : 另外就算只差五十年，
: : 加上三百餘年可以差五十年，
: : 總共就有一百年的差距了。
: 網上對笑傲的年代考據隨便都可以找到一堆吧。
: 除非把笑傲的年代儘可能往後扯，把三百多年用三百年來解，
: 不然怎麼也晚不到射雕之後。
: 前後差距是不小，但主要還是差在是比射雕開始早上幾十年出世而已。
網上甚至還有把笑傲擺到清朝然後把鄭和當葵花創始人的。
而且我真的不懂你怎麼把他縮到一定是射鵰時期的。
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: : 這很容易就可以解決啊
: : 太監創立可以在葵花原文就有提到，紅葉看到方證就知道了
: : 然後葵花傳承過程搞不好被埋藏了很長一段時間，
: : 同時出土的的文書有提到相關年代，或是甚至有記載埋藏的理由，所以知道埋藏的時間。
: : 那被埋藏的那段期間自然無人練成，如何非要三百餘年前就廣為流傳？
: 那方證強調葵花精深所以無人練成純粹是在唬爛令狐沖嗎？
: 方證扯這種鬼話的目的何在？
為什麼這純粹是虎爛？
成書二十年後，被埋沒在檔案櫃裡了五十年，終被發掘出來，過了一百年，
隱沒鄉村二十年，成為地方名著六十年，又在戰火中失散淹沒三十年，
再被收集編輯現世二十年
這也可以講說三百餘年來，始終沒一人能據書練成，難道方證還要把葵花寶典源流考
原原本本的講給令狐沖聽，他只是要講說這寶典有很大難關而已。
或是另外一個劇本：
葵花寶典很長一段時間一直有人在嘗試修練，只是是特定一個家族團體的人
比方說成書後流入創功太監的養子的母系遠親家族，該家族視為至寶，秘而不宣
雖然每代嘗試修練不成，但也如魔教十長老一般，從寶典中獲得了好處
因而該家族也成為武林世家，雖不喧赫，然也像金刀王家那樣是地方角頭，
常保富貴達百年，然緣聚必有緣散時，該家族終究破敗，寶典也秘密被人奪走
此後兩百年每個搶到手的高手都想秘密修練，但終究不成....
輾轉終於傳入少林蒲田達摩下院。
這樣也是很多人嘗試修練，三百年來始終不成啊
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: : 而且就算葵花寶典廣為流傳，方證就能確定沒人練成嗎？
: 至少在方證的情報中，他應該是這麼判斷。
: 但不管方證的情報正不正確，他總有要足夠的情報才能做出結論。
這情報沒有說是來自江湖流言。
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: : 石破天練成俠客島武功後都不跟人說，龍木二島主已死
: : 江湖上畢定也認為俠客島武功無人練成啊
: : 雖然看過俠客島武功的江湖人士很多啊。
: 所以不論有無人練成，只要被認為是夠高深的武學，
: 大家還是會搶著要啊！
我舉這這例子是在講說，
江湖上廣為流傳也未必就能肯定無人練成
江湖上不廣為流傳，更不能說就是有人練成
所以你用方證說無人練成來證明葵花在江湖廣為流傳其變因很大。
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: : 證偽現實上都是要靠反覆實驗的，討論小說內容難道可以反覆實驗
: : 如果要用可以被證偽當標準，那小說真的沒啥好討論的。
: 當歸納推理還沒能將書中所有資訊都納入前，還是有被證偽的可能。
: 若是已將書中所有資訊都納入後，自然不能證偽。
: 但這時還需要證偽嗎，雖然這時不能說推理的結果必然成立，
: 卻已經是能找出的最可能結果的。
所以你的化境理論要怎麼被證偽？
可以舉個例子嗎？
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: : 另外這裡要補充一下，三版的漸臻化境
: : 可是連郭靖都包含在內，照你的理論那郭靖此時還不及楊逍囉，
: 只要郭黃兩人中有一人未臻化境，這句就可以成立了。
我真的看不出來怎麼可以成立，用你的及格當例子好了：
「小郭和小黃在桃花大學努力唸書，考試分數逐漸達到六十分及格標準」
這句話有人會認為小郭其實是考九十五分，小黃只考五十五分嗎？
三版原文：
兩人在桃花島潛心苦修,內力漸臻化境,雙嘯齊作,當真是迴翔九天,聲聞數里
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