Re: [閒聊] 全真教之所以沒落.....

作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 00:38:04
推文提到了人廚子等人的強度
推論認為這些人會輸全真七子
我個人不認為
那些間接強度等等的都是間接推論
我認為他們勝過七子
理由只有一個
黃藥師笑道:「非也!那日我在洞庭湖上賞月,忽聽得有人中夜傳呼,來訪煙波釣叟,說
有個什麼神雕俠,邀他赴襄陽一會。那個煙波釣叟武功不弱,性兒卻有點古怪。我老頭子
擔起心來,生怕他暗中要對我的好女兒、好女婿不利」
要知道黃藥師何等武功見識
他也知道郭靖的強度吧
而且英雄大會選幫主,可是有丐幫的一堆核心人物在
襄陽還有大軍
可是單一個煙波釣叟就強到了讓黃藥師擔心到要親自前往襄陽
這批人怎麼會不強?
黃藥師當年可是一個打七個七子
雖說過了些年,七子可能武功有些進展
但我不認為會比黃藥師的進步多
算兩邊都打平好了
但是當年不是單單的一打七 還是天罡北斗陣
是讓七人如一人
七個打一個 黃藥師能擋下來
可是一個煙波釣叟就讓黃藥師說出 武功不錯
郭靖的武功加上丐幫眾人和大軍都仍讓他擔心到去襄陽
誰強誰弱很明顯了
※ 引述《gogogo123 (戰神123)》之銘言:
: 全真五子在江湖中也算是PR值99.99%以上的人才了吧
: 換算到現在讀個哈佛公費留學應該不成問題 這樣的確很強呀
: 就像讀哈佛的政治學系一樣 到哪裡這學歷幾乎都是強到爆炸
: 不過跟一派宗師的政治學權威比起來 就跟小弟沒兩樣
: 今天你系上教授讀到哈佛 你是他學生 說老師書已經到這種地步 幹嘛還進修
: 這樣挺正常的吧
: 說實話書上視角都是主角視角 既然是主角當然是畢竟見識閱歷有不凡遭遇才能當主角
: 你拿郭靖當視點 他滿眼都是五絕等級的走來走去 當然覺得丘處機沒什麼
: 像如果以郭嘯天的視角 一開始丘處機簡直如同一代神人
: 郭嘯天這種武藝說實話在鄉里也算是一流人物了吧 考上個台清交說不定不是問題
: 總而言之 現實的江湖 一般來說官兵等級上下的才是正常
: 江南七怪在那些人眼裡 已經算是高手高手高高手 更何況是能一打七的丘處機
: ※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言:
: : 祖師沒時間教先不提了
: : 其實全真教最大的問題是
: : 見識淺薄到可怕的地步.........
: : 根本井底之蛙,如果知道自己很爛 還會不斷的努力 才會變強
: : 可是全真教第三代最傑出的弟子........
: : 尹志平苦笑了一下,問道:「師父和各位師伯叔這次閉關,你可知要有多少時日?」
: : 祁志誠道:「師父說快則三月,慢則一年,因此要急召尹師兄去接任掌教。」
: : 尹志平呆呆出神,自言自語:「他老人家功夫到了這等田地,不知還須修持什麼?」
: : 可是
: : 法王等四大高手的武功都在全真五子之上
: : 苦戰法王五絕等級的先不談
: : 尹瀟尼三人距離五絕差遠遠的
: : 五子比都比不上他
: : 結果第三代最傑出的卻認為
: : 這樣的武功為什麼還需要修煉
: : 這見識淺薄到可怕啊~~~~~
: : 比起其他的,這樣的眼界才是造成泰山北斗的門派沒落的原因吧~~~~
: : → XXPLUS:缺字:「他老人家功夫爛到了這等田地,不知還需修持什麼?」
: : 原來如此啊~~~~
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 00:42:00
黃藥師是講暗中 那不一定是單是武功問題
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 00:42:00
你武功差五絕等級的郭靖太多也沒辦法暗算吧XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 00:43:00
你要這樣講 變成煙波釣叟有本事對女兒女婿不利有這種可能嗎煙波釣叟趁大小武出任務時把他們海扁 也是對郭靖不利啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 00:44:00
武功沒差太遠又暗中就可以啊 前提是沒差太遠那就不用特別強調武功不錯啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 00:45:00
而你說的這批人同樣也只是間接比較 是煙波釣叟還是神鵰俠
作者: ChangJimmy (張吉米)   2014-07-29 00:46:00
不是這樣講,黃藥師忌憚的是神鵰俠,我想煙波釣叟武功應
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 00:46:00
要對郭黃不利? 照文意來看 兩種解讀都說得通
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 00:46:00
他根本不知道神鵰俠是誰怎麼擔心= =a
作者: ChangJimmy (張吉米)   2014-07-29 00:47:00
該不差,但還沒到黃藥師會擔心的程度,可是居然有個神鵰
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 00:47:00
他說的是煙波釣叟武功不錯
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 00:47:00
度了 要上綱到五絕都不是不可能
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 00:50:00
"暗中"威脅到郭黃 怎麼會上到五絕
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 00:51:00
七子前段暗中也有可能威脅到郭黃啊
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 00:51:00
原文就講了他擔心"煙波釣叟",你看前後文那煙波釣叟武功不弱,生怕他暗中對我女兒女婿不利
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-07-29 00:52:00
郭靖遠超七子 但黃蓉比七子強些而已
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 00:54:00
如果只算一人 又要考慮暗中的話 那也未必就單指武功大約有李莫愁那等級 暗著來就能帶給郭黃威脅了
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:18:00
范遙多次暗算也只刺到成崑一劍,還受了重傷要這樣解讀的話,就會變成煙波釣叟與郭黃兩人的差距比范遙與成崑還要小,那煙波真的是遠勝一流高手了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 01:28:00
剛相都可以陰張三丰一掌只是會死而已 武功差距倒不是問題
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:30:00
剛相那個是書裡有寫明正常狀況陰不到李莫愁要暗算只對黃蓉有機會而已,對郭靖是......
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 01:32:00
在需要婊人的情況下 當然是會營造有機會成功的非正常狀態
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:32:00
趙敏這等級的心機詭計絕對不能說很常見啦
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 01:33:00
對黃蓉如果有機會 把她綁走也是等於同時對郭黃不利啊
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:33:00
沒有這麼好的策畫,武功差距會比較小一點而且可別忘了要對付的對象是智謀機變無比的黃蓉
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 01:34:00
黃蓉的智慧都可以跟金輪周旋了 把這考慮進去 是要說煙波的
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:34:00
而且煙波是排不進第二三壽禮高手陣的角色
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2014-07-29 01:38:00
朱元璋什麼三腳貓功夫還不是照樣讓張無忌吃屎笑傲中也有提到 最恐怖的不是武功而是陰謀詭計可以看看笑傲中的對戰 都是武功弱的使詐贏
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:39:00
用武功暗算和用計謀暗算是兩回事啦但郭靖黃蓉剛好一個是武功絕強,一個是智謀超群既然煙波被黃藥師認定會對郭黃有威脅那他至少武功智謀有其中一項強橫無比你可以論述說煙波也許是擅長智謀,但如果他的長處是武功,那就可以確認七子前段這等級確實有不少人
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2014-07-29 01:42:00
郭黃雖然是夫妻也不是整天都在一起呀 難道郭靖拉屎也帶上
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 01:42:00
蒙古再多一傑都未必能威脅郭靖了 要依這些對話評煙波實力他根本不會只比七子強
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 01:42:00
黃藥師都說武功不弱,能讓他這樣說,應該是指武功吧
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2014-07-29 01:43:00
黃蓉嗎 如果他趁郭靖去拉屎時放個悲蘇清風還十香軟筋散掃地僧照樣被撿走啦
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 01:43:00
沒人說"只"比七子強,但至少比七子強啊
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 01:44:00
你看黃藥師讚馬鈺也是這樣講啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 01:45:00
楊過有說三傑那種級數的在江湖中少有人敵 代表有到那階層
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 01:45:00
黃藥師要來看一下,難道要說我覺得煙波釣叟武功很爛只是我心情好才來看一下嗎?
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 01:46:00
瀟湘子認為除了五絕級以外他已經無敵
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 01:46:00
用這點來說煙波勝過七子 我覺得還是證據不夠
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:47:00
應該沒有人要論證 "煙波>七子" 吧
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 01:48:00
上面明明在講的都是這個
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:48:00
煙波只要有七子中段的實力就夠了,不需要到前段
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 01:49:00
當時黃只看到煙波 所以武功不弱或推論勝過七子也是說煙波
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 01:49:00
原post要講的是「至少」比七子強
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:49:00
這層級人數就已經數百人,那七子前段至少有數十人
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 01:50:00
數百人那個我上次就講過了,要把他當數百人很奇怪
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:50:00
我是在講七子前段這一級的人數,這確實不少那次我和chordate的討論結果應該是一致的,數十人
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 01:55:00
我講的是七子平均程度大概江湖上有三四十人當然你說孫不二程度可能真的有到百人
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 01:57:00
而且三傑跟七子前段的差距究竟多少 有大到中間能塞進一堆人的程度嗎
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 01:59:00
#1JFO2z42 這篇的共識應該包括兩點大派頭領(七子前段)十人左右 中段數十人>tim: 有,這中間的差距還不小三傑聯手有機會贏只有雙劍的小龍女
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 02:00:00
其實沒差到很多,楊過武功還在霍都之下時都可以一時讓瀟
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 02:00:00
五子聯手完全打不贏,而且這五人還包括丘處機
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 02:01:00
楊過說方今除五絕外 極少有人是瀟尹之敵 這評價必須拉開跟
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 02:01:00
丘處機可能就只是三傑的六七成強度而已
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 02:01:00
玉女武功專剋全真這點你忘了吧.....而且小龍女的打法本來就做不得準
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 02:02:00
但瀟尹即使跟七子拉得夠開 雙方之間如果還是有塞一堆人 那瀟尹也未必能被稱為罕逢敵手(都戰個兩三百招就夠麻煩了)
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 02:04:00
就算玉女專刻全真好了 七子的聯手不是隨便圍毆耶是天罡北斗,多人如一人耶而且專剋全真沒包含天罡北斗陣
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 02:05:00
你忘了北斗陣要七人,他們也來不及用出七星聚會
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 02:05:00
但這裡只是拿小龍女當比較基準。所以chordate你覺得丘處機可能有三傑的九成強度之類的?
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 02:06:00
如果不是想出用守勢慢慢包圍的方法,那蒙古三傑打起來也差不多
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 02:07:00
來不來得及用也無所謂啊 他們是光用看的就發現罷了罷了
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 02:08:00
但七子是連守都守不住的程度,我不覺得有九成小龍女還可以一邊牽制五子,一邊把十數把劍全數挑飛
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 02:09:00
手中沒有劍三傑一動手就亮兵器了 五子上陣時是空手不過七星聚會打非以內力見長又沒有防備的小龍女 也沒一招
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-07-29 02:12:00
就說了無關啊 他們看到就放棄了,如果拿武器有機會
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 02:12:00
解決 而且必須五人連在一起集氣 打尼摩星也被避開致命點
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 02:12:00
五絕級的金輪都打不死小龍女了,那時沒死真的只是劇情需已
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 02:13:00
北斗陣本來就有傳遞內力的功能,七子花了半年只是把這功能改成不限七人就能使用而已
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 02:14:00
但用小龍女當比較基準也有點問題 因為那一段旁白曾經說過在真實武功上 別說法王 瀟湘子等人也強勝於她 只是招式星馳電閃前所未見 所以大家都是一看到先怕了
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 02:15:00
那段三版改掉了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-07-29 02:15:00
所以五子看到小龍女同時挑法王跟三傑 當然會說罷了罷了
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-29 02:16:00
基本上三版很多地方是在抬高古墓派的武功不過改得還滿怪異就是了
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-29 02:17:00
就算你把五子的高於實力算成高於三傑但旁白也寫死了三傑高於七子任何一人所以問題其實是丘處機這種七子前段有三傑的幾成強度打錯 五子的總合實力算成高於三傑
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-29 02:36:00
真實武功那邊我覺得金庸是錯的,能用、有用的招數哪管真不真實,就像打狗棒變招、林平之內力不高的辟邪、游坦之招式爛內力強,照樣還是打得贏人。但輸的人能說那些都是假的我只是被騙,重打一次我就會贏嗎?不能嘛贏不了就贏不了,哪有在輸給真實還是不真實的 XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-07-29 02:52:00
藏邊五醜: 傳功接力的活兒你們還要閉關練半年 垃圾我們師公號稱苦戰國師,都知道要怎麼玩了你們全真教號稱玄門正宗,看你們打棒球賽
作者: floz (醉)   2014-07-29 08:25:00
我個人是覺得黃藥師幫自己找個理由去看女兒女婿和孫女而已~人家~才不是特別來看你們的呢,只是看看釣叟想幹嘛而已~
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2014-07-29 08:50:00
樓上的講法意外的很有說服力 XD
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-07-29 10:48:00
黃蓉真的有比丘處機等級強嗎?扣除神鵰初她跟歐陽鋒打幾十招不落下風那段,後來黃是越來越弱
作者: amaranth (liann)   2014-07-29 10:52:00
黃蓉的打狗棒法丘處機不見得能應付,還是有可能贏
作者: nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)   2014-07-29 11:01:00
黃蓉天花板比丘高吧~後面看起來弱只是因為在神雕不是主角~
作者: amaranth (liann)   2014-07-29 11:12:00
黃蓉後來功力一直掉到比武三通還差,那跟丘處機差很遠了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-07-29 11:29:00
明槍易躲,暗箭難防,法王中了冰魄神針都差點陰溝翻船,明暗的實力不是這麼比的。
作者: ASlover95 (給我一個暗示)   2014-07-29 11:42:00
丘處機也不是主角阿
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-07-29 11:54:00
不過丘的全真內功有旁白背書說會越練越快喔
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-07-29 12:40:00
看書中情狀很像只是老人家找理由看望女兒,尤其黃老邪脾氣傲得很。黃蓉自從生了龍鳳胎,武功大落,只能怪月子沒做好
作者: asdfgh0920 (A醬)   2014-07-29 12:51:00
給自己理由去看女兒,老傲嬌
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-07-29 17:25:00
黃藥師不隨意誇人的,至少要相當程度才會被這樣說吧
作者: NacciEriAi (沒有啦~)   2014-07-29 18:47:00
黃在射鵰時也誇過馬鈺
作者: MASOMASO (MASO)   2014-07-30 09:27:00
如果釣魚佬是說 大會上我要和郭靖單挑!!黃藥師應該屌都部屌他吧...暗箭對於一心守襄陽的郭靖是很傷的
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2014-08-26 21:47:00
我的解讀也只是 萬一有一批這些人物暗中對他女兒女婿不利 所以他是緊張一批 以及 暗中吧

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