我想了想
其實全真沒落真正可能的理由是
王重陽早年以機緣巧合，服食襄陽荒山上異蛇的蛇膽蛇血，得以內力大增，雄渾內力再
加上精微招數，數十年來獨步西安。他傳授師弟和弟子之時，並未藏私，但他這內功卻
由天授，非關人力，因此眾弟子的武功始終和他差著一大截。
王重陽逞強好勝，於巧服異物、大增內力之事始終秘而不宣，以示自己功夫之強，並非
得自運氣。
全真教這麼爛，大家常討論的像....
教的不久，可是典籍都在沒藏私，七子卻練到快死了怎麼會爛到如此田地?
有人說先天功破處了練不上去云云，搞不好是好面子的王重陽
要唐塞好武成癡的周伯通，不然這麼愛練，練半天都沒辦法到絕頂高手，說不太過去
他傳一燈先天功，一燈早就破處破到爛了，如果破處就效果折半，那可是佔便宜啊
如果沒佔便宜，有情慾忌妒的一燈能練，心無情慾好玩而已的周伯通卻練失敗
更說不過去~~~
而且
丘處機道：「先師初為道士，心中甚是不忿，但道書讀得多了，終於大徹大悟，
知道一切?」
更可證明，王重陽早年天下無敵，跟全真教什麼道家武功沒什麼屁關係啊~~
他後來才開始修道的~
你還沒出家就天下無敵，總不會沒出家先創不能破處的武功吧
這段敘述也很符合王重陽好面子的個性
放話不看，卻因為打不贏找了藉口偷看九陰
用九陰破玉女，還有臉寫下重陽一生，不弱於人
打不贏金兵就躲在活死人墓不出
非常的好面子
而他早年巡遊各地修道和對抗金兵
到過襄陽，吃過菩斯曲蛇也是很合理的
丘處機也曾說過"我恩師不是生來就做道士的。他少年時先學文，再練武"
朱子柳同樣如此，還有一燈親自指導，又天資聰穎
才練到那樣而已 王重陽半路出家進步的幅度也太大了~~~
綜合以上數點，王重陽應該就是終南山白自在
不然另一個超強，後代卻超不爭氣的就是林遠圖了
先祖天下無敵，下輩爛到掉渣，同樣不能行房......hmm.........

郭靖練全真內功沒幾年就練到歐陽克 武三通 陸乘風等級

那又不是天花板XD王重陽是半路出家衝到天下第一啊

不過七子應該是中年練武 算是吃大虧了 時間也真不長

王重陽搞不好很看不起自己的徒弟一直練功還練不到絕頂所以放棄他們了

為什麼我覺得你是純粹看全真不爽?你的發言幾乎都有明顯的嘲諷意味

不要忘了在王重陽之前也有一個讀道藏無師自通的黃裳阿

第一，我發言就是kuso，又不只全真，法王，謝煙客，陳家洛都這樣酸

全真本來就不是什麼好東西 就算看他們不爽又礙到誰了 在座有全真弟子嗎

第二，全真號稱泰山北斗，武功爛也算了，教的弟子，又叛國又強姦又把因誤會產生的大人的怒氣發在小孩身上脾氣又傲，自大，是能多尊敬啊

呵呵 看來是直接承認了 另外 你怎樣看全真我不管只是想說你抱著偏見去看人，是很難得出客觀的結論

你認為討厭講出來的話不客觀才是種偏見

討厭這人不代表說的話不客觀

那我看楊過不爽 酸他 還是會被噓呀 在座有誰是楊過後代?或古墓派後人嗎?

有個美麗紅粉知己還沒出家就創不能破處的本來就很奇怪，丘射雕後又練了十多年沒三傑厲害，傳ㄧ燈先天，老頑童卻受限很大，不通啊我不喜歡全真不影響我說的話

雪山派梗XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

這篇只是拿金庸其他作品的梗來猜測吧，光是禁止門下不準看九陰卻因為不想輸人就偷看，還偷偷溜進去已經給人的古墓這些行為，這些推測很合理阿。王自己也心知肚明，不弱於人的只有王重陽，沒有全真教

終南山白自在XDDDDD

全真教有什麼好護航的? 金庸的確把全真描述得無能藏穢啊

這篇很有趣 看全真不爽便怎樣?

其實一版楊過吃的不是蛇膽是朱果，朱果是蜀山劍俠產物

禁止門人翻看九陰 又不盡傳身上的高等武功.中神通其實就擺明 就是不鼓勵門人習武...

王重陽藏私好像藏得很嚴重 先天功有傳下來嗎? 另外老頑

像老張 每年閉關都在想讓道學與武功結合..難怪武當強

童說他沒維持童貞導致"有幾門厲害功夫都沒辦法練"這些厲害武功似乎也沒傳下來 連名字都沒有不然全真教應該都是要守貞的 這幾門功夫傳下來 第三代弟子不至於如此不濟~

那應該是老頑童亂講的，王重陽最厲害的就是先天功

有點像是自己沒學到就覺得這武功很厲害？XD而且這幾門功夫有傳下來的話，尹大概就當不上掌教XD

五絕好像都不怎麼愛傳功授徒，除了一燈大師是主動教絕學以外，洪七公執掌丐幫幾十年，一直要等到遇見郭靖黃蓉才收徒傳授完整的降龍掌與打狗棒法，東邪西毒的絕學甚至沒有傳人學完整套

洪不收徒也沒什麼，本來沒受傷的話幫主至少再當20年吧

西毒是因為武功特殊,蛤蟆功必須跟特殊內功綁在一起,而那套內功修練容易走火入魔,所以他不敢太早教兒子

全真武功也未必這麼差，起碼小龍女和楊過大概練過後評價也是很高，但也馬上加一句要真正要練成不知要何年何月看看周伯通，就算說好些厲害功夫沒學，勉強也算接近五絕的實力，後面馬馬虎虎教了個徒弟，也一下就衝到跟那堆同輩的七子那一階，這樣看下來，搞不好是王重陽根本不會教徒弟，自己太天才反而不會教，也或許開全真補習班只是跟老婆賭輸的賭約，出家當道士開班當然也是教道士就好從旁白來看，好像王重陽在開補習班後，主要做的事最初是想怎麼贏老婆回來爭回面子，幾年後確定贏不了了，改成開始拿道書思想自我洗腦輸贏不重要，雖說最後還是翻書寫答案來精神勝利一下

精神勝利法XD

感覺也不是不會教 全真教還有個很怪的地方 就是第三代太不濟 七子說是中年學武 因此無法登峰造極也就罷了第三代照理說來都是更年輕就出家 從小就接受完整武學教育與養成體系 也許全真教已經無法再出一個天下無敵但是弟子的平均素質 怎麼說都應該是冠絕當代的 怎麼好像都沒表現出來? 不管是對一開始的霍都一眾 或是襄陽圍城 還是金輪法王率眾上山 都感覺不到全真弟子的實力~

推樓上，全真問題是第三代太廢，七子本身並不輸其他五絕二代，不知道是七子擇徒授徒技術太差還是道學和武功的取捨

全真教的內功是武林中人人稱讚的玄門正宗喔練成功的例子也有郭靖 老頑童就算沒九陰 跟東邪打也能撐個三四十招 等級應該還比三傑強弟子的問題其實很多門派都有越後面越弱的情形啊 峨嵋也是老師的天花板到哪 除非弟子天縱奇才 否則不可能超越

換句話說，如果不是郭靖老頑童中神通這種奇材就千萬不要進全真教XD 其他門派會好一點老張之後的武當也沒能出現第二個宗師，但即使同樣有後輩弟子不成材的問題，強度依然維持得很穩

沖虛在笑傲的等級滿高的啊 正道前三可以看看倚天中的其它門派 大多也只是強掌門而已弟子輩的都有很大一段落差

就是能穩定維持兩大門派應有的強度這樣掌門水準足夠，而且一流高手眾多全真是衰退速度異常地快，也很多人試著解釋這一點

就內功來說 兩部曲的角色對全真的評價滿高的

"雖然評價很高但門人練出來普普" 這點才是問題雖然是急就章，但尹趙等人連七子中段的程度都沒有

問題是周伯通以結果論而言，他本就該有五絕的實力資質不輸、學武心強、年紀又大五絕一輪，如果又有號稱正宗的全真武學，怎會到王重陽死後好幾年仍然差五絕好大一截?那顯然王重陽這個老師或是全真的武學有問題周伯通晉升為新五絕後的幾項代表武功:空明拳、九陰真經雙手互搏，有哪一項是全真的功夫?

除左右 若周沒先練全真武學 他能創空明拳跟練九陰嗎

他如果學的是其他道家內功，未必不能練九陰呀九陰的門檻之一是道家語法與辭彙，但這容易克服

七公一燈也沒學全真內功 也能九陰 只要懂字就好而且全真內功是個很棒的基礎內功這沒什麼疑慮的一直爭議的都只在天花板到底在哪裡

極限可以是無限大,只是發散的速度實在太慢看起來很像會收斂

林朝英:最近老覺得洗澡時有雙眼睛在偷窺,是我多心了嗎?

金庸小說的設定本來就普遍如此，不是認證的天才，就是只有一代不如一代的份；全真教只是倒楣在被寫了太多第三代弟子，你看張三丰的徒孫除了宋青書其他的還不是連當個雜魚都沒資格。少林寺也有超強的養成系統，你看虛竹在少林寺期間是練出什麼鬼；即使是他師父慧字輩那一代的年紀還不都活到狗身上了，設定如此而已。

應該說 至少玄字輩還是很威 加上有掃地的 威名無損

七子也不弱啊，難道你是拿玄字輩跟尹志平比？

七子是三流 五絕 三傑 才到七子 更別提小宴那群人玄字輩至少是二流啊

金庸小說的原則本來就是頂級只能教出一流、一流只能教出雜魚，我不知道拿這來嘲笑全真教要幹嘛。

就算是原則 全真就是爛啊XD 我只是陳述這件事實

按照你的分法，那枯榮大師算是幾流？

你隨便舉一個金庸小說非主角很威的第三代弟子給我看嘛，你該不會只講得出張無忌吧？

而且全真最被詬病的是他一直號稱"泰山北斗"七子是二代吧 還是練了很久的二代很肯定的 七俠的俞後勢肯定看漲的 才有沖虛等人

枯榮也明顯比本字輩強啊(本字輩至少玄字輩前段)，怎麼沒看你用蒙古三傑對七子的標準來分級？

"泰山北斗"才是全真最好笑的地方 除了全真 哪個號稱泰山北斗的這麼慘?

鳩摩智一個人都可以扛五本一枯了，原來在你眼中這個差距之間連一個等級都插不進去啊。

三傑是比七子全都強，本字輩是比玄字中段強，分他和方丈同樣在二流很合理吧你要舉出誰啊 鳩一流 這差距很大 可是有誰呢?

枯榮大師又被你無視了

..... 我就把枯榮排在第二了 怎麼會無視

非主角很威的第二代,俠客島上的幾乎都是

枯比本強 本是玄中段 所以我把前段的玄慈和枯榮排一樣很合理吧

第n代的..陸菲青張召重,鹿鼎的少林寺要剛好第三代的還真難找,滅絕算嗎？

就說了，枯榮跟本字輩的差距可不見得比蒙古三傑和七子小，就沒看你拿這麼嚴格的標準來分級。甲乙兩班都有一群人考90幾分，也有一群人只考60幾分，你總不能因為甲班多了幾個70幾分的同學，就說甲班那幾個60幾分的都是三流學生吧。

我不太懂你在說什麼 枯榮二流 本字三流 不就如此嗎?喔 那我跟你說 我的分法就是PR99叫第一志願 98就第二97成功就第三了，這樣ok吧本來就是因為甲班多了幾個70幾的 所以6x的在甲班就是三流啊 不然勒 一班歸一班啊建中後段的pr99，你還是會說他是後段的啊pr50的學校全校第一，你還是叫他全校第一啊

除了主角或奇遇以外,練功時間本來就和強度呈現高度正相關,所以一般都是強在掌門級或長老阿,反而新生代有超凡表現才是特殊現象,虛竹也才2x歲,算正常吧全真問題在有類似實力或超越的人太多,十六年後楊過那群朋友可能一大票都不輸給全真第三代可是少林或武當的第n代..幾乎都還是該時代的超高層

可能讓你誤會，我指的是「同一部小說」的第三代。全真教真的就是被寫了太多很廢的第三甚至第四代弟子，然後完全沒有在別部平反的機會，這在金庸小說裡面待遇大概數一數二差的。 XD

對啊 你點到重點了 全真的待遇數一數二差 所以說他很爛扛泰山北斗的招牌很可笑很合理吧

所以扛到第四第五代就消失了阿..之前有版友講過好像這跟它面對元朝的態度有關,像晦明接納韋爵爺,陸菲青參加奪杯賽,至少態度上是比較配合的

我只是要說金庸裡每個門派傳承幾乎都長這樣，只是他們大多也都只被描寫到第二代為止，第三代連出場都算少的；就拿五絕來講，有出場的五絕徒孫輩好像也就陸冠英和武家兄弟，那當然看起來其他四絕的傳人看起來好像都很強，啊我忘了還有傻姑。 XD

除了武學傳承之外,經營方式也有影響吧

那只能說其他的第三代沒寫，從後面看來都會變很威全真的血淋淋就是第三代活了幾十年還是 唉.....

我只是要跟你說在同樣條件下全真教明明就表現很好

這樣說可能你會覺得不公平，但像武當少林都泰山北斗很明顯第三代沒垮掉的，可全真第三代是確定垮掉的啊

主角不算，五絕第一代最強的是王重陽、五絕第二代最強的是丘處機、五絕第三代最強的很可能是趙志敬(大小武也許有機會挑戰)，我是不知道這到底哪裡差了。所以我們前提根本不同，難怪雞同鴨講。

梅超風瞎眼，七子第三的馬鈺加上六怪都認為會有損傷你確定最強?人家可是瞎了眼多年又早死

梅超風是有練九陰 不能單純算五絕第二代七子可沒練九陰叛教

又達爾巴的金杵神功，你又確定那時候丘打得贏?

且東邪一脈最強的應該是曲靈風吧 故事中可沒說具體等級霍都=郝 小龍女交手數招確認丘>>郝難道又能確定達爾巴一定能贏丘?

我又沒說一定，是他肯定丘是最強的我只是說 不一定 而且霍都=郝 達爾可是輕取霍

在用金杵之前 達爾巴是打平霍都的

而且達爾巴練武幾年 丘練武幾年?....不然勒 你小寶嗎XD 怎麼打還要規定不能用武器嗎

兩邊兵器對打平手 達爾巴使出新練武功才取勝 所以基礎武力是相等的另外要在武功上完勝霍都 朱子柳就辦得到了 丘還比朱強

啊 就是要算上新練的武功來比五絕二代第一啊= =a

打個岔,純五絕第三代最強的應該是小龍女吧李莫愁也不下七子..以傳人而言林朝英平均最高第三代可以打人家第二代..根本橫著走

第三代沒人想到郭襄和郭破虜，我為郭破虜哭哭

人家硬要把主角排除啊，我個人覺得為什麼要排除....講好的時候，必提郭靖楊過練了全真內功才一日千里講壞的就要排除主角......

喔排除主角的話小龍女不能算了,但郭家小孩不是主角吧

三部曲也只有郭靖跟小龍女是五絕一脈的傳人但這兩人也不是只練本門武功其他主角如楊過 後來甚至已經在使用本門以外的武學為主了

這篇說得不錯阿 全真教扯到枯榮就扯遠了幸好原PO頭腦清晰 解釋得宜

講到第三代門人的話，我覺得前面的討論有點離題雖然第三代(以後)的弟子衝上絕頂高手的狀況很罕見但是達到一流高手，足以在江湖上闖出名號的很多全真教在這點上問題特別大，因為它們的第三代連第二代最弱的孫不二都趕不上，這點很糟糕碧血梅劍和等、笑傲的金刀王氏子弟、郭襄及滅絕師太李莫愁宋青書游坦之慕容復等等，人數並不少既然其他門派辦得到全真卻不行，那自然很值得討論

我們前提假設完全不同，當然很難有共識，如果先弄清楚你的前提我是不會跳下來吵的，那就打住吧。其實我想說的是，因為金庸除了主角和極少數角色外基本上根本不調相對強度(所以我說排除主角)，導致在同部小說內後面的永遠追不過前面的，而且不同代的差距都會很明顯。同部小說裡面的少林武當也都是這樣，幾乎都只有一代頂多兩代能看，第二代以下幾乎都雜魚或廢柴；不同的地方只是大部分小說都需要有少林和武當的高手登場，才造成他們的傳承好像很完整，而全真就得不到這個平反的機會。明明在同樣條件(同部小說)下大家都一樣爛，全真還算好的

你忘記一件事 周伯通怎麼說?他沒有九陰就已經接近五絕

周伯通：我天生神力啊！

基本上同一部小說內，會「同時出現三代的話」第三代通常都是雜魚，全真則是出現三代時，第三代戲份超多天龍八部中，掃地僧不知輩份，當時少林輩份最高的可是玄字慧是二代、虛是三代。虛竹的原本武功等級是個大雜魚而這輩份的人通常不會有啥戲份即便在倚天，渡、空、圓，圓字輩除了圓真之外根本也是雜魚而圓真帶藝投師，他原本武功等級就高過空字輩平均了就算把掃地僧算進去多一級，那慧字輩也是雜魚輩一流高手電的慘況也不會比志字輩好去哪峨眉就不必講了，第二代的靜字輩就是雜魚了武當最幸運，第三代還有宋青書這個戲份稍微多的可以看但除了宋青書之外，武當第三代也全部都是雜魚戲份在笑傲當中，方是第一代，國是第二代但國字輩若和盈盈單挑，數招內就躺平了從這來看，笑傲時，國字輩和倚天的圓字輩一樣慘

梅劍和去跟第二代最弱的黃真比也是很慘啊 XD渡字輩其實有點第零代的感覺 玄字輩對應過來比較像空字如果硬要說的話 枯榮-本因-段延慶勉強也算三代 但枯榮這一輩也沒其他人了 比較像耆老 主力還是在本字輩算起如果把風清揚算進去 岳不群也是第二代 可是拿他跟國字輩、成高那輩比，那也很奇怪。方字的上輩應該也還有人

wfelix和josephhou所說的，確實是金庸書中的常態但特例很常出現，而全真是大門派中惟一沒有特例的以天龍來說，其實有四輩的人物出現：第一輩：靈門、逍遙三老、枯榮、掃地僧(?)第二輩：玄字本字輩、蕭遠山、慕容博、鳩摩智等等第三輩：段譽、蕭峰、慕容復、游坦之、八友慧字輩等第四輩是虛字輩。這裡面確實有後輩追上、甚至超過前一輩的例子，蕭峰甚至強過任何一位玄字輩如果我們把門檻放寬一點，不要求追過前一代只要能在江湖上行走揚名，這種例外就更多宋青書本身就是一流高手，而且強度逼近莫聲谷梅劍和、金刀王家等人都是成名人物但全真這個第一大派反而完全沒有這類的"特例"第二代的強度差距非常大 (孫不二不及半個李莫愁)第三代連逼近孫不二的描述都沒有同樣是武功精奧、弟子眾多的大派，偏偏就是全真子弟沒有任何人能打破輩份門檻，甚至無力獨自闖蕩江湖有這種特異狀況，自然會引人注目及討論

輩份是每個門派各自算，而不是拿整個武林合在一起算，難怪我一直在想你慕容復跟游坦之第三代是怎麼算的

而且討論會導向"傳承有問題"也是很自然

拿天龍整個武林來證明全真教很廢是不是哪裡怪怪的而且尹志平、趙志敬也都是叫得出名號的人物啊

如果你很堅持要限定在同一個門派也OK那我也把我的論述限縮一下來當成問題：為什麼只有全真派出不了這種追上或逼近前一代的人物?

除了主角所在地以外，哪個門派出得了？少林武當華山也幾乎都沒有，為什麼只講全真

全真也是主角(郭靖)的出身呀，我也沒去除掉蕭鋒阿，我看懂了。所以你是要限定在"同一派非主角"?那就笑傲的王仲強，直逼其父王元霸還是這時你又要說金刀門不是大派？(汗)主角出身就不能討論不是更怪_A_ 那根本沒幾派能討論而且老實說這也不是全真廢不廢的問題特例畢竟是特例，扣掉主角群外能找到的人物不多但"沒有特例"這一點比較不同，所以才有討論的價值尤其是全真七子有不少人從中年才開始練武那全真第三代由於較早開始練武，在練功時間上的差距會比其他門派更小，這點就更奇特了

看跟郭靖年紀相近的尹就知道 純粹是第三代資質問題當然有可能還有老師的問題 似乎從王開始就不太會教另外郭靖超越七子的又不是全真武學如果他從頭到尾只練馬鈺教的那套內功 他未必能到七子級而就射鵰前兩部曲來說 看看其他五絕系的傳人吧 陸冠英到最後像是有逼近當年東邪四大弟子的等級嗎?靖哥哥直傳的大小武有到他等級嗎(或者武三通等級)魯有腳幫主有練打狗棒 但看起來像是有接近黃蓉等級嗎齊哥嚴格來講也是沒有摸到他師父岳父的邊實際上前兩部曲就郭楊龍這三名主角 有突破前代>>後代的門檻 其他五絕的傳人都沒脫出這規律但在小龍女上 至少某一版的旁白還是說瀟湘子等人真實武功強勝於她 所以實際上突破門檻的應該是2.5個撇開主配角的後設 恐怕也只能用資質來解釋

因為不排除主角會變成討論主角威能，而不是正常人的成長曲線；門派大小倒無妨，只是....王家有很強嗎？(汗)我個人比較認可的應該是碧血劍的華山派

余滄海也勝過他師父囉

再舉鐵掌幫為例 鐵掌武學在書中被說是流傳很久 當時裘也有準五絕的實力 但他以下的幫眾有什麼傑出人才嗎?所以根本不是只有全真教這樣 射鵰前兩部曲的武功傳承大抵如是 真正的例外也就上面舉的兩個半而已大家的傳承都一樣糟 但中神通徒子徒孫最多 自己名氣也最響所以全真教穩坐當時泰山北斗根本沒啥問題

從另一個方面看，全真教是道教門派中，唯一的天下第一大派，無論是之前的逍遙派或之後的武當派，都從來沒獲得這麼高的江湖地位，但逍遙派不追求這個，故且不論它，老張很努力的收徒傳功，也頂多跟少林並稱而已不過也能說全真教運氣很好，少林中衰下，自然而然的成為了武林的泰山北斗

這有時代背景吧 全真鼎盛時期剛好跟少林衰弱期重疊全真就像某一時期超快竄起但也超快退化的超級球星少林武當則是生涯超久的名人堂球員

連岳不群的師父，打敗劍宗十多人的強者都推崇金刀門加上金刀無敵的稱號，基本上不會是雜魚尹志平確實是練功時間和郭靖差不多，結果卻很慘應該和tim1112說的一樣，就只是全真教沒能收到好弟子不過總數八萬人都沒有好弟子，真的有點慘(汗)

全真：我們這邊是大學(修道)，不是體校(武功)其實全真武功差倒還好，畢竟人家王重陽都說是要修道的但問題是一狗票全真門人看個性也沒好到哪裡去，這就真的夠慘了 XD

武功不高 道也不知修到哪裡去....

八萬弟子,但是除了總部幾個能碰到七子級師父,其它頂多被尹趙以下實力的師傅教,有天分也只會被浪費掉

王元霸或許不輸岳不群，但他的兒孫輩是被綠竹翁隨手就摔到黃河裡的角色....你可能要說服我他們強在哪。

王元霸我覺得和余滄海差不多而已吧

五絕中的其他四絕也都很推崇全真武功啊，加上重陽真人天下第一的稱號，怎麼就沒看你們把它當一回事？

長青子比余滄海武功還差，都是岳不群師父的好朋友了岳不群幾句客套話，真的不要看的太認真而且華山派上代祖師也不一定是岳不群的師父

有余滄海等級就是一流高手了，說他強有什麼問題？再來我們討論的是王元霸兒子超過同期的他

可以算一流高手沒錯

丘處機可沒有超過同年齡的王重陽XD

余滄海還超過長青子啊要達到一流高手程度跟達到五絕程度難度是差很多的用年齡來看進步在金庸小說很容易失準的因為管你年輕時就強還是老了才強相對強度都鎖死黃老邪要三十歲才達到一流高手境界咧.......

內力的差距會受限於練功時間，這點是沒有任何辦法但一是全真教的後輩不存在練功時間的問題二是沒有人可以盡得真傳，也沒辦法像王仲強等人

金庸強度大抵上還是跟年資相關的 只是一部作品時間通常都不夠長到讓非主角有表現武功進展的機會

自行在一省的地區成名立業，拿這點來質疑尹趙等

金庸根本沒在調相對強度，那幾乎是主角才有的待遇，郭靖在半年內可以從比楊康弱練到可以跟裘千仞拼上一陣子；金輪法王苦練十六年號稱功力倍增，結果來到中原發現那幾個沒在練功的老頭人人都倍增。

第三代的表現很合理呀。追平或超過很難，但自行衝到1.5或是接近一流的例子又不少

像二武在神雕前後也算是有感進步了 九難跨部升級更明顯

至於這邊提到的武功差距問題，強弱或許不會倒轉但逼近對方是辦得到的，例如玄慈和蕭遠山的例子

相對強度沒調的結果 就是大家都跟著年資變強啊

連逼近都辦不到就顯得很......好像講了好幾次了(汗)

李志常可以被黃藥師點名帶二十八宿大陣

所以金庸作品反而不太壓絕對強度 不然相對強度就會不同

玄慈真的再對上發狂的蕭遠山我看也是差不多玄慈碰上鳩摩智時連打都不敢打

但你不會否認差距變小了，對吧？

王仲強的絕對強度可是被寫死的，被綠竹翁直接摔飛出去，連怎麼摔的都不知道，綠竹翁還不是什麼大人物。

連逼近的狀況都沒發生，這點是非常奇特的綠竹翁不是什麼大人物，只是和任我行同一派而已XD

七子其實也有進步啊，以前七人聯手才打平黃藥師，後來四個人出手抬鐘就比贏周伯通了。

不過逼近的例子也是有 武當五俠就追上謝遜了

你總不會覺得綠竹翁有任我行或向問天的實力吧

全真就第三代特別慘，第二代雖然沒什麼創新能力但至少有緩慢往前跑，要討論第三代很可能就只剩下資質問題可以解釋沒有要求後輩達到"絕頂高手" 一流或近一流就好綠竹翁自己也是第三代，但從他就可以逼近一流

你怎麼知道沒有，要我說的話我覺得李志常這些人在神鵰末有接近一流高手的能力了只是他們也沒啥出場機會了

其實被金庸鎖最慘的是耶律齊，一登場就不輸孫不二，練到最後連有沒有超越郝大通可能都還是個問題。

直接交手打平霍都，但會被暗算而敗，那和郝差不多

孫不二到郝大通搞不好也差很大就是了 XD

搞不好是師父的問題...七子好像都有幾個徒弟

就算分法是 絕頂 一流 二流高手 五絕 三傑 就算馬上是李

初期耶律齊不輸孫不二，但加上楊過聯手還輸給李莫愁得證孫不二的強度不到李莫愁(七子中段)的一半，慘XD至於chordate講的"你怎麼知道沒有"

照玄慈能硬接游坦之掌力還不落下風來看，他和蕭遠山應該

書末全真第三代沒有表現機會，但既然資質更好的尹趙

能周旋上一陣子，至於三十年前蕭則是想秒誰就秒誰

甄志丙和趙志敬又沒活到神鵰末

神雕最大的問題在於五絕~三傑之間的實力落差太大，基本上五絕如果要稱絕頂高手，三傑要排到二流都還嫌過分譬如說瀟湘子偷九陽時，遇上張三丰的反應是點倒他，然後他和尹克西兩人遇上不會武功的覺遠反應卻是逃給他追...但是五絕要打敗覺遠嘛，根本只會比蕭峰收拾游坦之更簡單

硬要解釋的話可以啊，全真武功是設定成越後面就進步越快那李志常等人大有進步有何不可？要不然你看倚天圓字輩，張無忌沒出生的時候還有表現機會練了二十年是有那個圓字輩追近空字輩的？

但以郭靖和耶律齊的例子來看怎麼覺得反而是一開始進步很快後面就慢下來了

這就是因為金庸注重輩份不調相對強度所以不管怎麼樣的武功高原期設定都蓋過其他設定

全真武功越後面越快 七子.......還有小龍女的os 全真武功大有道理 不過要練到得心應手不知道何年何月得償所望~~得得得得得償所望

所以全真內功初期進展很慢，資質不好就永遠都很爛運氣好沒在很弱的時期被殺，好不容易撐到加速進步期結果又撞上內力高原期一頭撞死？我怎麼覺得chordate大比我更像是來吐槽的XD

所以就是看金庸設定的高原期在哪他們就會到那個水準啊跟有沒有早點追近之類的全不相干啊光看天龍或倚天的少林派，也不會覺得少林有比全真好到哪裡去

金庸就是鎖相對強度啊，一開始說你多強就幾乎永遠都只能這麼強，也不是只有全真，幾乎每個門派都這樣

這種超車或逼近的例子，扣掉主角是真的很少但前面的討論也舉了夠多例外出來了，全真就只有一個

以武當來說，你會懷疑是否張三丰很廢，教學很爛武當二代武當七俠在張三丰門下那麼久

功力境界不明的李志常。以這些資料來說，我覺得質疑全真第三代真的沒什麼問題......

比不上峨眉三代，風陵師太弟子的滅絕

玄難玄寂也能和蕭峰拼個一掌還微佔上風啊，問題是他們不就丁春秋慕容復的強度，也是差了十萬八千里。

蕭峰真的卯起來一招救生擒玄寂了你舉的例子有好幾個都不是兩代同台的比方說金刀王家，金庸也只肯讓王元霸的兒子追上年輕時的的他

那是因應限縮到同一派的要求，把條件改成追近前一代從當代武林來看，王仲強確實是第三代的蕭峰也是少林第三代，但他不會輸童佬/靈門太多

蕭峰是主角，真的慧字輩連雜魚都當不了了慧輪被梅蘭竹菊當玩具玩

所以前面才會有那一句呀：同一門+非主角同時綁上這兩個條件幾乎找不到超車的人但成名的一流高手或是逼近一流的例子仍然有

蕭峰這種可以算的話，郭靖也算全真第三代啊

被你們提的條件綁掉啦(攤手)我原本預期的對話重點是郭靖，沒想到竟然一開始

因為不是同一門，輩份大多是算好玩的

就被排除在外(汗)

雖然蕭峰被那段旁白捧上天，但其實他實戰蠻不怎麼樣的....至少遠比不上同級的童姥和鳩摩智。

對，我原本有想過要討論以功夫傳承還是輩份為主

張三丰和郭襄算同輩，那武當第三代的宋青書和峨眉第三代的滅絕比起來，會覺得武當真的比峨眉不知道廢上多少

從傳功來看，虛竹要算是二代而非四代。這兩者有差異的正反例都有。所以我原先準備的講法是："只看一套功夫被反覆傳遞幾次"

因為主角群幾乎都是破壞規則的存在，那已經屬於主角威能的討論範圍了，討論到最後大概會變成為什麼金庸不找個全真教的人來演主角？(無誤)

如果郭襄有達到五絕級強度，那確實峨眉派比武當略強一點，因為宋青書只是逼近，但滅絕就是一流高手但這點不影響原論述的條件：逼近就好

所以我說討論前提不同，那一定是雞同鴨講

主角威能很麻煩，所以我也是盡量列非主角的例子XD金庸如果有在尹志平接任掌教前加上幾句描述例如 "雖仍及不上孫不二，但已相去不遠"有這樣的描述就不會有這類的質疑，全真也不會只剩下李志常能講。但就是沒有這類的描寫，所以會被質疑

尊絕不凡武學宗師(五絕以上神人)↑﹝一個武林兩個世界﹞↓專被打臉雜魚總匯(下次投胎請早)~民明書房‧你不能不知道的武林現實~

滅絕是第三代,七俠是第二代,但滅絕跟宋遠橋年紀應該差不多,推測總練功時數也接近,但七俠一直有張三丰在教理應較強,但峨嵋的問題是扣除滅絕後幾乎就沒大人了直接拿第三代宋青書vs滅絕,那宋青書的練功時數就輸了李志常我個人覺得在16年後他應該有不輸齊哥的實力啦畢竟全真第三代他也僅次尹趙..合理來說應有這實力鳩摩智實戰表現特強有部份也因為他都是謀定而後動，先算準了才會出手；童姥則是累積9x年的經驗，加上她應該熟知36洞+72島眾人的武學特性弱點，以致於只要回復2x歲功力就可展開屠殺。慕容復若具備王語嫣眼光，搞不好也能挑光36+72眾人

童佬隨便教一招彈松果打死不平道人這個等級了，36洞72島的人應該沒人在她手下走得了一招

這算歷史之壁嗎 全真的傳承沒武當完整是歷史事實

武當也算是全真道的支系吧?

以道教宗派來看，全真比武當重要多了另外武當在歷史上有什麼重要道教傳承嗎?@@?

王仲強明明是二代別忘了我要的是「同時出現的三代」處於歷史那種沒出場的，金庸是會讓一些人超越的不然後世豈不是永遠沒高手所以金庸會寫啥余滄海勝過長青子（長青子才36歲就掛了）但這兩人在笑傲就是沒同時出場過而全真就是有三代同時處於神雕時空周伯通、七子、志字輩其他門派有三代處於同個時空的，第三代除主角外幾乎都雜魚耶律齊定義為二代，所以一出場就給他接近 孫不二

歸辛樹是第二代的非主角 大殺四方很威 沒像七子那麼爛

金庸就是習慣長輩比後輩強，除了主角這種特例

白萬劍他老爹還不說有吃蛇膽，他沒很威但也不差

歸辛樹和黃真確實是例外，但所有小說加起來才這一派發生過白萬劍地位和全真七子差不多吧！雪山派萬字輩就兩人能看白自在教出來的，最好的等級就是到白萬劍這樣白自在那幾個師弟實際上也都是白自在教出來的武功和白萬劍也是處於差不多等級而且志字輩是多差？別忘了國師一打二也要20幾招才能贏XD同樣是苦戰屬性，張無忌打宋青書可是輕鬆寫意

有個超級反例,少林寺第一代的晦明禪師always被超越

王重陽就是個白目 五絕水準在低的就是他

wfelix大您可以先把全部的推文看完代數算法的差異在後面有解釋，所以這不是問題把條件嚴格地限縮到同一門派+同時出現+非主角這樣確實找不到超車的例子。但是，稍微放寬一點拿逼近前代或是近一流高手當條件，這樣的例子很多但惟獨全真教沒有任何這種例外。其他門派有實寫的人物可以逼近，但全真只有一個需要腦補的李志常這是為什麼會被質疑的點至於金輪那一段本來就有爭議。他自評是二三十招但實戰他花了幾招？三招。兩招救下尼摩星，再用一招同時制服兩人。這樣的表現並沒有特別爛至於所謂的佔了先機云云，這裡只能罵尹趙兩人太蠢有同伴被兩個人圍攻逼入絕境，還要從旁救人這是不利的條件耶，把這種不利條件變成先機反而是該誇金輪表現得正常呀？這才是應有的實力差距就算全真劍法內功真的如此威猛，可以在尹趙等級的內力和招式精度下，支撐金輪二三十招但實際上尹趙兩人就是使不出、達不到如此境界這兩人在英雄大會上看過金輪的身手武功結果趙沒運內力抵擋，尹竟然想要催動內力硬拼這根本是死抱招式不知變通，而且完全沒有判斷力可言再好的武功被這種蠢蛋來使，大概都會變成垃圾也難怪周伯通一見他們兩個就罵"不成器"了題外話，我發現這是第30篇超過80推的文章XD

全真會不會是金老寫來專門讓人打臉用的門派啊?

金輪自評就是如此，更別題尼摩星等級也不差而不是你說那是不利就不利還有 稍為放寬一點也沒有，至少例子很少而和全真教一樣的大派卻是一羅筐天龍倚天笑傲鹿鼎書劍的少林派就是如此，第三代根本就雜魚武當除了宋青書外，那部的第三代有搶眼表現？至少全真這表現是很常見狀態

全真連二代都爛啊 拿你常提的枯木來比喻 枯木等於一個七子+五個志平扛黃藥師 七子要七個還要用上北斗陣一枯一枯四本可是臨時新練功夫 沒默契七子不但相處多年，陣法威力又奇大

五絕系的二代弟子 有哪個敢說七個一起上能打贏師父的頂多就郭黃有可能而已其他歐陽克還是漁樵耕讀達爾巴霍都陳梅曲陸這些人湊七八個就能打贏五絕嗎明明是那一輩的程度都差不多 根本沒有理由特別鞭全真

基本上五絕二代扣掉郭黃最強的就丘了 全真根本沒什麼好鞭 而且七子都是中年習武 這樣的程度不差了 基本上武俠世界裡中年習武就注定是魯蛇了 七子有那樣程度很好了

我第一次聽到同時達成兩個條件比達成一個更困難的@_@救人+制服對方 比 制服對方 更困難？_A_既然難度是前者較高，這樣還可以說"不是不利"這樣的解讀法我實在不會，你可以另請高明XD再來是一直有人說"即使是放寬條件也很少"真的少嗎？(汗) 還是根本沒去找？摘星子、康廣陵、宋青書、綠竹翁、段正明、碧血華山公孫止、黃眉僧等。論述的要求也沒有特別高只要能接近一流高手就好，全真教實在是沒有呀至於武當和少林這種多部作品出現的門派一是有三代同時登場的狀況是少數(例如笑傲就沒有)二是從歷代傳承來看，我們可以得到隱性的證據維持住兩大門派→所以這些後輩有追上一流門檻偏偏又是全真教傳一傳之後在武林中就完蛋了只能轉型沒錯，七子以強度和練功時間來說不算差但是比他們強的有，弟子教得比他們好的也有就算說全真的成績不差，但也不能就這樣說表現很好呀前面所提 "只有全真表現不好" 的論述或許不夠精確那我修改成 "全真的表現在平均以下" 這樣OK嗎？連前面有人說沒有傑出後輩的鐵掌武學都能教出公孫止那教不出來的全真派當然更不傑出，因此在平均以下不知道這樣滿意嗎？XD

晦明禪師一直是最後的贏家，誰能超越他?

摘星子很強？他頂多雲中鶴等級、宋青書很強？七俠最差的他的也打不贏，康廣陵只有接一招，誰知道他實力到哪綠竹翁年紀都和任我行差不多，他和任我行幾代是怎麼算的？應該是程英或袁承志這種段正明是二代，他是「本」字輩耶你要用俗家輩份，他也是二代啊，本因是段正明叔父枯榮是段延慶叔父而段家練武可是從俗家時代就開始了哪有把兩種交錯一起算的？黃眉僧是要怎麼算到第三代的？公孫止又要怎麼算到第三代？全真同時代、 五絕除了主角外連一個都沒有王重陽至少還教出一個周伯通周伯通可不只是一流高手，是接近五絕的等級如果要照你的交錯算法，那王重陽教周伯通，周伯通又教耶律那也是三代啊。至於公孫止是有家傳武學再改良的單靠鐵掌功夫，他連年輕楊過都不見得打的贏其他五絕教出來的徒弟都是那等級左右而且七子被王重陽指導的年份幾乎是最短朱子柳拜師10年後才成為師門第二（射雕時他已經是第一）到神雕時也沒追上丘處機啊他的師父可是一直都在世都說郭靖不會教徒弟，大小武好差勁然後郭靖收留大小武和程英被黃藥師收留的時間點幾乎一樣結果程英的武功也沒比郭芙這個草包高明到哪北丐很幸運，收的徒弟是主角就不提了

可以確定的是函谷八友加起來也打不贏丁春秋看函谷八友對丁春秋的畏懼程度就知道了另外瑛姑算是周伯通弟子，她應該有五絕三四成功力可見周伯通教學方面還真的是滿不錯的

算法是"同一套武功被傳三次"拜托看一下前文高深武功(原文)由鐵掌傳給妹妹再傳給公孫止耶律齊他是拿到全真+周伯通自創，瑛姑也類似所以在這裡我沒有算進去

所以耶律齊的全真武功很遜嗎？公孫算三代，那耶律齊怎麼不算？公孫的鐵掌功夫又沒有很強，空手他連楊過都沒把握贏全真武功由王重陽給周再給耶律齊啊

可是原文寫死高深武功都是鐵掌妹傳的耶._.

周伯通可沒傳耶律齊九陰武功

拜託可不可以有個齊平一致的標準

寫死有傳功的你們說不能算，傳的不是全部全真的又算

是裘千尺幫忙改造可不是由裘千仞傳裘千尺

耶律齊獲得「全真武功」十之八九也是有寫死你也說不算若是垃圾，那怎麼鐵掌妹的鐵掌功夫不是公孫止最強武學？鐵掌妹教公孫止鐵掌，也改造他的家傳武學

他幾次拿來保命迴避危機的武功(對上李莫愁和霍都)

公孫止最強武學是金刀鐵劍,鐵掌連年輕版楊過都沒把握贏

打霍都先用空明拳，發現打不贏改用全真武功周伯通擒拿手不是全真武功你是從哪看的？

李莫愁就講過耶律齊武功的性質和七子等人不同不是來自周伯通還能來自誰？

那是年輕的時候，16年後他就是先用空明拳打不贏之後金庸就是寫他得自周伯通的全真武功用出來

最後遇上霍都拿出兵器還是使出了擒拿手

一路打打到佔上風，至少全真武功戰力不下於空明拳

為什麼不繼續用掌法和霍都對攻，硬是要換招？

這篇太中肯啦

而且黑暗中要搶奪兵刃，那只是武學特性問題

但至少全真擒拿手和周伯通擒拿手並不一樣教出來的徒弟，武功呈現也不同

成昆被打入地牢也是用擒拿手保身啊那是你講的，哪裡提到不一樣了？難道公孫止武功和裘千仞就一樣了？

可是成昆的擒拿手和謝遜完全一樣耶

基本上耶律齊我是算二代，是你用公孫止算三代

這樣當然是同一套武功，但耶律齊與七子並不是

傳過去的"高深武功"原文沒寫明是什麼你拿這點來質疑我，我也沒辦法解釋呀

他的全真劍法，李莫愁有提到和七子不一樣？

那你怎知道公孫止的所謂鐵掌派高深武功練的很好？

從全真武功來算，他或許是三代，但耶最倚重的武功則是第二代，以這點來看耶律齊也是超出論述範圍

明明就是兩系武功他都用他打李莫愁的劍法可是非常純正的全真武功劍法上他可以趕上孫不二

保命解圍會使出看家本領，這點應該沒問題吧？

同一套全真劍法，傳了三代 王重陽、周伯通、耶律齊

就算你堅持金刀是主力，但這武功沒遇到鐵掌妹根本是垃圾呀，要是耶律齊原本也有家傳武功

這時你就會這樣講了，那我也會說空明拳沒全真基礎也是廢渣?

被周伯通一教就變成主力，那也許可以算成同樣的狀況

自創武功都要算進原本的門派內？那黯然也是古墓的？

難道虎爪絕戶手不是武當武功嗎?

OK，到這邊應該是把歧見抓出來了你認為所有的自創，只要有受影響都要算進原本的門派

黯然要算古墓武功當然也行，只要楊過以古墓派身分把這套武那是你的意見，因為你把公孫止算進去

這個基本觀點不同，所以應該是沒辦法繼續討論XD

我只是順著你的講法，裘千仞絕對不知道金刀鐵劍

沒有其他武功影響，黯然根本不會被創出來

是遇到鐵掌妹才變強 但她畢竟不是用鐵掌橫行江湖 如果

而且你也不認同"同一套武功傳三次"的算法

如果裘千仞的鐵掌功夫很強。強到可以是接近一流高手

只是因為鐵掌妹算鐵掌幫就把公孫止算鐵掌 那耶律齊有什

鐵掌妹也能指點楊過武學道理，這部分是通用的

同一套武功傳三次誰說我不認同？鐵掌就是傳三次，但公孫止鐵掌就不是主力啊

對比耶律齊，人家至少常常拿出來打

更正確地說，差異是充份還是必要條件

這武功X一定要有A+B+C才能創出來，就不能只歸功給A

然後耶律齊劍法年輕時就堪比孫不二

那你把公孫止歸到鐵掌不是更好笑XD

所以金刀鐵劍，只有前千尺創的出來？所以金刀鐵劍，只有裘千尺創的出來？閉穴功夫也是公孫止家傳

這種時候你們又不認原文"高深武功"這四個字我解釋耶律齊不能算是因為他的強度混合了兩種武功

他對大敵時幾乎都用家傳武學，鐵掌只用那一招而已

而且他的主力根本是旁系的周伯通，照你們說法就是

高深武功可以是裘千尺貶低公孫止的講法啊

求籤尺本來就看不起公孫止，要誇大自己功勞，把公孫止本來

你們很堅持這一點的話，公孫止可以拿掉沒關係

那這兩個不要算的話 五絕第三代有更出類拔萃的人物嗎

但其他角色還是有，把公耶一起拿掉根本不影響這一點

公孫可以拿掉，耶律齊可不行

我也沒有要求一定要是五絕或什麼，任何門派有後代

就直接練鐵掌直飛天際就好啦

而以他全真劍法的強度，可以逼近第二代了

腦補，那到底全真還有誰符合這條件？

耶律齊不能扣他就是逼近二代啊

在講一句差一點的 一直在講全真在三代很爛 但看看五絕

公孫止除非他有二代水準的鐵掌才能算

主力武功都是旁系，到底是那裡不一樣？

所以前面我也講到基礎觀點根本不一樣，很難繼續討論s1720109你是不是沒發現問題根本不在五絕第二三代？

耶律齊的全真劍法練得不差 全真劍法很旁？

綠竹翁的師父要叫任我行師叔→第三代放寬後的論述範圍只要有後代能追近前一代，或是

相對的公孫止的金刀鐵劍完全跟鐵掌沒關係要算鐵掌？

沒追近前一代也行，逼近第一流高手就好根本寬鬆到不行，但這裡就是差異

耶律齊的全真劍法練的很好

更何況笑傲綠竹翁也才那幕 你要說岳不群推崇金刀王家 難

我是不會把每次要保命時都使出周系武功的耶律齊算成全真的功勞啦。歧見就在這裡

笑傲講的出三代有傑出人才的門派有幾派？

保命那根本是你硬凹，兵器被打掉當然用空手硬上不然投降？

周伯通的武功也都是出自全真一脈啊 不能有練過九陰就不

但有出現三代的門派也沒幾派XD 問題是比例不是數量

算 周伯通本身的武功就沒差五絕太多

所以我說s1720109您的看法與計算方式和wfelix很像

如果用耶律齊兵器比用空手還差

王重陽和周伯通能使用的武功差異很大周使出來的結果也和直傳的七子不同

你們把這樣的狀況算成同門，但我不認同這一點

王重陽能用的武功和周伯通差別在哪裡？周伯通去找黃藥師打架時，也打很久，打的黑風雙煞看到都

嚇死，認為周的武功高到不可思議的地步

周伯通有說自己的武功大部分都是師兄教的 所以周的武功

那問題就是變成"王教周"與"王教七子"是否有差異我認為既然武功外顯的結果不一樣，當然就是不一樣

綠竹翁師父要叫任我行師叔，有提到武功一樣嗎？

s1720109你說的"學不到家"也許是個解釋

要這樣說梅超風偷了九陰半卷也才跟丘處機差不多 丘還是

但現在的問題不就是為什麼全真後人都學不到家嗎？

王教孫不二全真劍法，王教周伯通劍法再教耶律齊

因為王重陽要弟子重學道啊 代表傳武不認真 七子又是中

你提的其他人，可沒描述到這麼清楚， 憑一個師叔就算成同

有沒有一半程度了 三代是能強到哪

耶律齊這邊你就斤斤計較，綠竹翁那邊啥都沒有你就算了說不定他們是練琴的師承咧

會被輩份影響而低於盈盈，不就是同門的最佳狀況？

周伯通丟個盤子，楊過一看就知道是全真武功

如果差異很大的話，怎麼楊過看王重陽留下的的武功密集就能對付？也一樣能對付全真派的人？沒有限制啥，看比例啊，是你講平均都不如

前面wfelix您有說過"同一門派同時出現三人"吧？你可以去看一下最初和chordate與josephou的討論您講的和他們兩位很類似，要求也類似

那總10個派總要有5個派有這比例吧

那你把少林算成六七個門派不就是灌水？

天龍的少林有同時出現三代，倚天也有、笑傲可是連二代都很爛，書劍和鹿鼎都有同時出現三代過

何必為了幫全真開脫，硬是把同一派算個6次？

因為我是以寫作手法來看的

所以就是連基礎觀點都不一樣呀(汗)

我認同"金庸寫作手法類似"這說法，但這說法所造成的後果就是全真比較倒楣，沒有傳到後世就是特別慘

除了全真外，當武林泰山北斗的門派，武功等級就是這樣子

五絕也沒啥傳到後世啊，不如說金庸寫倚天時故意要和前兩部切開，不想類似神雕那樣，離前作太近 背景設定上會受限而且和全真同時代的五絕級系列，都是一樣啊

為了寫作的自由度，這也許是全真和前兩部必須消失的理由，但這不影響讀者試圖解釋全真為何消失的權利而且我甚至不是解釋，我只是整理出這個實際的狀況我也沒想到能吵這麼久XD

全真消失應該跟抗元有關 祖師爺都抗金了 後代弟子在面對這種大事應該也會出來面對 但最後蒙古人進來了 全真的下場就可想而知

襄陽城破的時間距離神鵰尾並不遠，如果全真教主力都去協助守城，那很可能就此元氣大傷再也爬不起來

話說.元朝對宗教是很開放的 成吉思汗也召見過長春真人真的要這麼殘..後面抗元的彌勒教 還可能點 佛道不對盤

話說 歷史上來說 全真元朝力挺的

這篇快爆了XD 全真教(道家)在明朝開始衰弱 或許...

在歷史上其實全真教並沒有抗金，相反地，跟金國關係超好的，王重陽早年也沒有抗過金全真教在元朝也沒有抗元，跟元朝關係也很好

歷史上的襄樊防守戰也和小說差很遠呀XD只是書中的全真教就這麼退出武林，很有想像空間XD

就世代交替吧，天龍時期道家代表逍遙派，射神鵰時期換全真教做為道家代表，所以逍遙派沒了。倚天時期換武當派做扛霸子，所以全真教也退休了

逍遙派那個不能算吧 雖然天下無敵的門派 可是沒什麼人知道，少林大會一堆人在想這什麼武功，招招凌厲，卻如此好看，連王語嫣都認不出北冥神功

但劇情的確有大半部分都圍繞在逍遙派上啊，不管是人物還是武功。而且天龍也找不出其它道家代表了。

逍遙派不算道家的嗎@@?

是藝術家

李逍遙

蘇星河介紹逍遙派的時候說「逍遙派非佛非道」

初版童姥的武功，梗可多了

天上地下唯我獨尊功 拈花微笑（跟少林拈花指一樣）

難道這裡有全真弟子！？