Re: [討教] 九劍真的在重劍之後?

作者: firxd (小熊哥)   2014-10-27 16:41:40
前面恕刪
: 推 firxd: 問題是楊過的練法被認證過 並沒有那麼不堪 原文有這段敘述 10/27 14:53
: → firxd: ".....神雕之助 楊過所習劍法已彷彿當年天下無敵的劍魔" 10/27 14:54
: → firxd: 如果說劍魔重劍是成熟大人版 那楊過起碼也該有高二高三水平 10/27 14:56
: → firxd: 已彷彿個人解讀是無論用法或威力都差不多了 不然怎麼叫彷彿 10/27 14:58
: 推 firxd: 所以我認為楊過其實沒有走歪或練錯(單論重劍法) 回應y兄 10/27 15:02
: → firxd: 另外就是那情節發生於第30回 後期的楊過又更強了 10/27 15:03
: → firxd: 我是覺得基本上就可視為披著楊過皮的重劍獨孤看待了 10/27 15:04
: → firxd: 不過當然 他是無緣得到九劍那一塊的 所以還是不如獨孤本人 10/27 15:05
: → yes78055: 但是這段認證間接變成說明劍魔是拿重劍使九劍的 10/27 15:41
: 推 arthurkot: 胡說 重劍根本使不出精妙劍法 如何打出九劍? 10/27 16:06
: → arthurkot: 九劍講究攻敵破綻料敵機先 你哪隻眼睛看到楊過打出這 10/27 16:06
: → arthurkot: 樣的意境和劍法?? 10/27 16:07
: 推 hssz: 利劍:見山是山,重劍:見山不是山,木劍:見山還是山 10/27 16:10
: → hssz: 簡而言之,利劍時期覺得用劍應該是快狠準 10/27 16:12
: → hssz: 重劍:以內力為主,劍法為輔 10/27 16:12
: 推 holybless: 楊過大概像幽遊裡的角色武威揮巨斧吧 10/27 16:12
: → hssz: 木劍:還是快狠準,因為內力夠強,不再拘限於實體武器 10/27 16:13
: → hssz: 我覺得沖哥學得是利劍的劍法,楊過是重劍的箭法 10/27 16:14
本來要推文的 打一打發現有點多乾脆直接PO一篇比較快
y兄的意思若我解讀無誤 應該是認為
"但洪水練劍 蛇膽增力 仗著神雕之助 楊過所習劍法已彷彿當年天下無敵的劍魔"
這句的意思 等於 楊過重劍法和劍魔差不多<=>劍魔天下無敵且靠的是重劍法
(如果獨孤是像您說的用重劍行九劍的話那楊過就沒辦法和他彷彿了 因為楊過不會九劍啊)
但我認為這裡的"天下無敵"形容的對象是劍魔"這個人"而不是他被楊過彷彿的"重劍法"
這樣講可能看不太懂 下面就稍佔篇幅解釋我為什麼會這樣看
假設今天某個平行世界裡面辦了場天下第一武道大會 一堆高手都來一直玩一直玩一直玩
打了老半天獨孤最後發現自己其實根本不是天下無敵(等於天下第一的意思)
而是天下第八 第九 第十...以此類推
我們用同樣的句子 以第八 第九 第十套進去 看會有什麼結果
"楊過所習劍法已彷彿當年天下第八的劍魔"
"楊過所習劍法已彷彿當年天下第九的劍魔"
"楊過所習劍法已彷彿當年天下第十的劍魔"
您覺得這裡用天下第八 第九 第十形容的"對象"是誰? 是劍魔"這個人"?
還是劍魔這個人的"劍法"?(也就是讓楊過彷彿的東西)
我的看法是 這個人 也就是天下無敵(or第八 第九 第十)的是人 而不是重劍法
而"仗著神雕...彷彿..."這整句的作用是證明楊過沒有練錯
也就是倘若劍魔復生 單用重劍法用出來是和楊過差不了太多的
但我們也知道劍魔又不是只有重劍法 他還有九劍 而且讓他天下無敵的乃是九劍
所以 劍魔天下無敵 o
楊過的劍法(重劍法)和劍魔差不多 o
重劍法天下無敵 x或?
再舉個例子 假設獨孤20歲前用的武功 我們幫他亂取個名目叫利劍法好了
然後後世有個小明 機緣巧合之下得傳這利劍法 他練功有成而且也練對
請問這時候是不是也可以套用標準句型
"小明所習劍法(這裡指的是利劍法)已彷彿當年天下無敵的劍魔"
我認為可以 這句話本身並沒有邏輯錯誤 劍魔倘若復生單用利劍法 可能是和小明差不多的
但這並不表示小明的程度和劍魔相當 也不表示把小明放到劍魔那時代可以天下無敵
更不表示利劍法這武功天下無敵 它只是代表小明的利劍法沒有練錯
換成劍魔本人來用倒也差不多 這是我的理解
也就可以解釋為什麼劍塚裡面的重劍評語僅是橫行 而那句旁白卻是天下無敵 這個歧異
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 17:02:00
討論這個比上班還累...不過你說的對
作者: MASOMASO (MASO)   2014-10-27 17:09:00
你講太多了我直接end
作者: ironkyoater (黑天使)   2014-10-27 17:10:00
不過重劍和九劍可以確定的是都是打遍天下無敵手吧?
作者: MASOMASO (MASO)   2014-10-27 17:10:00
你只要簡單說 就好像 王大明所習之界王拳已彷彿當年天下無敵的孫悟空 " 無敵的?孫悟空不是界王拳 搞定
作者: rainveil (多栗)   2014-10-27 17:16:00
變換句型:馮難敵這太祖長拳已彷彿當年天下無敵的蕭峰(欸
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-27 17:17:00
無敵於天下本身就有問題了,孫悟空打贏比克時也可以說無敵於天下,因為他不知道還有賽亞人王子達爾
作者: QQmother (老木)   2014-10-27 17:17:00
韋小寶這化屍粉已彷彿於當年天下無敵的西毒
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-27 17:18:00
孫悟空打贏達爾時也可以說無敵於天下,因為他不知外太空還有一個弗力扎孫悟空打贏弗力札時也可以說無敵於天下,因為他不知博士還留下了1415161718號和賽魯..孫悟空打贏....時也可以說無敵於天下,普烏表示:
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-10-27 18:53:00
天下無敵的是獨孤求敗的重劍 而非楊過的重劍
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-10-27 19:45:00
天下無敵能不能橫行?可以吧!我可不可以說一個天下無敵的人橫行江湖?這應該也沒問題吧!那我說這個天下無敵的人橫行江湖代不代表他就不天下無敵了?講他「橫行」不代表他天下無敵,同樣的也不代表他不是天下無敵,要以此論斷重劍境界?有點過於武斷.....
作者: mycai (燕鴻)   2014-10-27 19:50:00
這麼解釋的話,天下無敵的獨孤求敗豈不是手持重劍反而不無敵了?
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 20:00:00
橫行應該是進行式,天下無敵則是總結論但是以第三者的眼光(包含風老)來看由於劍魔橫行時到天下無敵,這之間沒敗過,那是否也可以說是橫行=實質上無敵?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-10-27 20:46:00
木劍天下無敵,那木劍未出前,重劍就不能天下無敵?你三轉後是全伺服器排名第一,二轉時就不可以是全伺服器排名第一?嗯!三轉時他終於打過所有可能是對手的人確定自沒有對手了,這代表二轉時他就一定有對手?劍魔到木劍時確定自己天下無敵,不代表重劍劍魔不是天下無敵,頂多可以說是他還沒打過所有可能是對手的人,不確定自己無敵了沒....以他的武學素養能判斷對手強弱,但除非差距極大,否則都要打過才知啊!他是判斷那時代「可能」有強者足以和重劍期的他相抗,要打過才知輸贏,所以他不確定自己一定無敵,但這不代表他一定就會輸給其中的一位....應該這麼說,他退隱的時候未必能將所有可能的對手打過一次,有時候遇得遇不上真的很憑運氣,所以他回想時還是不確定重劍的自己倒底跟那些人的勝負如何,不過可以確定的是木劍的自己可以打贏他們,所以劍魔才會很肯定地說木劍的自己天下無敵而重劍的自己用橫行,因為有些人要打過才知....至於重劍的他無不無敵?他也不知道,沒打過...><
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-27 22:09:00
我是覺得沒打過就自認無敵這點會有灌水的嫌疑啦XD金輪也是自認功力大進,結果其他五絕都跟著大進獨孤是在什麼狀況下認定自己無敵,這其實還有得討論
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-27 22:10:00
差不多這意思啦,五絕就是橫行天下但並沒有無敵五絕雖然沒有無敵,但能橫行天下應該沒人有意見
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-27 22:17:00
如果只是要"無敵"這塊招牌,其實苗人鳳就扛得很穩雖然讀者知道應該有人在他之上,但沒機會交手就(ry不過獨孤到底是如何判斷自己無敵就真的只能猜猜看了大概是有參加過公開的比武大會或是論劍?XD
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-28 06:10:00
我覺得得先釐清無敵的意思,無敵是沒有敵人?還是打敗敵人?我覺得乃埋劍於斯,對劍魔來說應該是他"打敗"敵人之後對自己做的註解結論,但若是他回顧歷史發現自己從來沒敗過是否等於無敵?所以無敵的意思到底是"沒有敵人"?還是"沒有敗過"?若是沒有敵人,那只能在後期,如果是沒有敗過,那無敵時間就得往前推,或可以說他一生無敵那可以說小明在村裡無敵阿XD
作者: rainveil (多栗)   2014-10-28 12:56:00
設獨孤是唯一的S級,但被5個A級圍毆落敗算是無敵嗎XD我覺得無敵就是除了蠱毒機關陷阱以外都無用才叫無敵,也就是連圍毆都不怕這樣!
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-10-28 13:14:00
像掃地僧跟東方不敗都是當代的天下無敵 而王重陽穆人清張三丰則可以稱為天下第一 樓上是這意思吧
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-30 18:50:00
其實我很懷疑劍魔若是沒有重劍階段,他碰到五絕層級還能無敵嗎?!我覺得劍魔無敵的基礎應該是建立在重劍上

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