※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言：
: : 針對這段來回。前面在討論的時候是我的錯
: : 我不應該預設全部的板友都追過之前的討論Orz
: : 特地把舊論點和這次討論的事重新整理一下來回文
: : 針對金庸的問題，很多解釋都可以通，但是採用不同的解釋會造成不同的結果
: : 應該說在考慮用什麼方式來解決問題的時候，必須要全盤考量對全書
: : 甚至是跨書之間的交互影響，再來考慮要採用何種方式解讀
: : 前面在討論的 "令狐沖刺四劍，封不平無法還手" 這問題
: 這點不知道你的問題為何?
: 長劍抖動，嗤嗤嗤嗤四聲輕響
: 說真的這比較類似西洋劍的刺擊,基本上是靠手腕轉折點刺
: 而且九劍中這類出劍原理可不只一次
: 最常被提出來的破箭式就不說了
: 看看破槍式那段
: 只聽得噹啷一聲響，八桿長槍一齊跌落，八槍跌落，卻只發出噹啷一響，幾乎是同時落地
: 令狐沖一劍分刺八人手腕，自有先後之別，只是劍勢實在太快，八人便似同時中劍一般。
: 對了
: 這八人可是分站四方,所以八隻手腕絕對不會都擠在一起
: 結果被同時繳械,這跟啥武學等級高低就無關了
: 單純就是令狐沖的出招速度快到可以幾乎同時擊中八個移動中的小目標
: 如果令狐沖的九劍有辦法做到這種神速出劍
: (這種速度根本類似小龍女12劍只有一長聲)
: 刺封不平那四劍算啥
: 他長劍既發，勢難中斷，跟著第五式「破鞭式」又再使出
: 但見劍光連閃，兩根懷杖、兩柄銅錘又皆跌落
: 基本上,雖然金庸沒寫 但獨孤九劍本身也是有很鬼扯的提速出招訣竅
我沒有反對用這種方式解釋這整個問題
我只是說明這樣解釋會造成什麼問題：笑傲整體的武學水準被往下拖
這狀況下就變成九劍都是殺敗一堆遜炮弱腳，這樣的招式是威在那裡？
既然以腕運劍在天龍是劍術的基本技巧，到了笑傲忽然變得沒有任何人會
只剩下九劍的使用者能專精這類的動作，自然會被質疑整體的武學水準
NoOneThere他的解釋是大動作vs小動作，所以同樣小動作就沒有達到四倍
wfelix您的解釋是 "即使是同樣小動作刺擊，九劍仍然會比封不平快四倍"
我們是可以說 "九劍的招式精妙程度就是遠高於笑傲當代水準"
即使同樣是屬於小動作的運腕刺擊，九劍刺擊仍然遠快於封不平的刺擊
那笑傲的 "當代水準" 是多強？
一派掌門級的招式精度加上內力，竟然輸給一個沒有內力的人四倍？
結果這個九劍加上內力之後，竟然還輸給東方不敗兩倍
您要這樣解釋也是OK，可是這會把笑傲的平均武學水準拖得更低
這問題也可以換一個方式問
一個完全沒有內力的普通人，如果使出和五絕完全一樣的動作
是否出招的速度就和運上內力的三傑一樣快？
然後可以遠超過丘處機這種掌門級的水準？
別忘記這裡面還有一個問題：九劍一開始是設計給有內力的人使用的劍術
有內力這種額外的力道可用，這時劍術的最佳動作就不會和無內力劍術相同
令狐沖等於是先用打過折的九劍，慢慢地修正成最適合無內力的動作
然後在短短的幾百招內完成整個進化和修正的過程
老張沒有內力也能靠招數痛打阿三是沒錯
但這時令狐沖可沒有和老張一樣的眼界、見識和對戰經驗
他卻可以即時地修正招數然後達成類似的戰果，這難度比老張修理阿三更高
所以這個九劍的程度遠遠超過老張，也就遠遠遠遠遠~~~超過五絕？
獨孤能不能打贏段譽虛竹都是問題了，要把他放到遠遠超越神級腳色的強度
我是不太贊成這樣處理，也因此我不贊成這樣解釋
我並沒有說這樣的解釋有問題，而是這樣處理就必然會得出
"九劍只能是獨孤最後階段的劍術"
"獨孤遠遠強於任何五絕級的程度，所以他的劍術打個折仍然可以修理一流高手"
雖然在 "九劍是最後階段" 這點上，您和NoOneThere的看法似乎是一致的
但是在相對強度上的判斷並不一樣
同樣類型的動作仍會比對手快四倍，這時獨孤就遠遠強於五絕
同樣類型的動作，速度就差不多，那獨孤大概就是略高於五絕一些
這其實是怎麼看待獨孤強度和經歷(略 的問題
: 跟小龍女那個類似 會左右之後,突然間劍速增加數倍(她內力又沒增加)
: 只是不像辟邪或葵花 連移動速度也暴增,單純只提升出招速度而已

以腕運劍在笑傲並沒說沒人會吧, 只是正常人如果沒配上九劍的神預測能力, 幾乎不可能準確命中出招中的手腳穴道, 如果不中穴道, 那這類攻擊傷害幾乎弱到可以忽略所以正常人只把這技能應用在普通刺削, 當然就做不到沖哥這麼誇張的地步.當你能接受除了純靠內力以外, 靠劍招精妙也能增加速度就不需要假設劍魔有超越神級的實力.實際例子如大悲老人沒練內功, 照樣能跟謝煙客打到只略輸, 如果只看內力就決定速度, 大悲老人應該被秒殺才對另外就算看到徵兆再反制, 你自然能選擇剋制的打法, 而剋制當然意義上就代表你不需要硬拼速度. 例如對手砍你頭, 你刺他手腕穴道, 你就省下大半的攻擊距離和時間了再說劍魔傳下的劍招比其他人精妙, 這也沒啥好奇怪的笑傲時期, 任大約等於方證大約等於大門派掌門, 就算假設整體武學程度沒變, 那大門派掌門大約就七子等級而已而對上比任強的東方, 九劍速度根本算不上特強, 也根本就不會有劍魔一定要遠超過五絕的判斷.

我是覺得把方證放在三渡等級甚至以上會比較好啦XD

金庸設定裡被點中穴道的效果就是僵硬或失力, 僵硬的話招式停下來很正常吧? 脫力就是劍脫手飛走也很長劍呀七公沒內力會怕是因為他武功多半是威力型嘛, 不過如果肯搬精妙型的打狗出來用, 那能耍弄彭應該沒人會有意見逍遙遊算是等級太低沒用吧, 這實在沒五絕級的戰績不過七公就真的藏招藏到非常誇張的程度, 整本射鵰不管是啥生死關頭幾乎都不用打狗... 只能解釋真的如他所說只有丐幫中大事才會搬出來用..七公練什麼型跟劍魔無關吧...嚴格來講九劍也不算速度型, 比較偏技巧理論型

不能排除楊過為了將劍術傳給女兒(倚天中黃衫女子)將劍法改良至無須強橫內力亦有極大威力的可能~~

抱歉插個話 我還以為金老武俠世界越接近現代 武學水準就越低落 已經是共識了 年代越前面怪物就越多春秋時代的阿青 越國劍士只是看到神劍的影子就天下無敵一千甲士一千劍士也擋不住只拿竹棒的阿青 棒端勁氣還可以傷人 這才是真正的劍魔吧

比較貼切的說法應該是, 金庸越晚期寫的作品越奇幻XD一些比較像法師的角色都出現在最後幾部作品, EX天龍眾妖, 劍神阿青, 俠客島武功, 神龍島還有強化咒文可以喊

可是扇子易折、鐵棍難斷阿，同樣是插進土裡扇子更難吧

張無忌是用"2根手指"把扇用進去的..這一手神功是包含2根手指這個前提.......

我認為整體武學當然越後代越厲害: 也就是說前代的枯榮鳩摩智放到後代說不定會被胡一刀幾刀就分屍了......畢竟武術是用來殺傷人的, 後代武學一定更加有效率可以達此目的但是前代的武學比較能讓人欽佩! 越後代的武學其實倚重兵器的成份越多, 同樣是射擊: 狙擊槍比弓箭更強, 但是弓箭手的準確與養成較令人印象深刻, 前代的氣功高手令人敬佩之處也就在此: 像段正明以上的都能把氣勁外放模擬兵器使, 但是書中卻很少描述到這些高手使用實質兵器......而越是後代的我就越少見到對高手內力氣勁的描述了......甚至偶爾出現的描述也會有些荒腔走板: 例如紅花會諸當家把韓文沖的兵器拉長捏扁根本就很扯......講到這裡我忽然想到好像喬峰剋各大高手用的都是降龍? 印象中不記得他使過什麼打狗棒?

金庸小說不是現實世界啊 像是天龍的平均水準感覺勝過其他部強上不少多打了「強上」兩個字

拿現代開放的科學研究環境來推測古代的發展會有誤差一個封閉藏私，而且缺乏公平且有效驗證方式的環境基本上不太可能非常有效率地進步，甚至是長期看來持續走下坡都很有可能。廣泛公開的參與是基礎條件

天龍武學的特效較猛啊，無形氣刀氣劍氣牆、返老還童、傳音搜魂、把從山崖掉下來的彈走之類

獅王一吼，功力較低的輕則耳膜破裂、重則瘋狂喪志，這在時代訂位在明清的角色應該辦不到吧

明清的特效也很猛呀, 凝血神爪, 化骨綿掌XD

化骨綿掌有點豪洨，他的特效大概要七傷拳或童佬才辦的到

凝血神爪也是被低估的超級邪功, 抓個腳踝沒幾秒還不是要害, 馬上就中標等著全身血液凝結, 無藥可治.

可是這樣能不能把海大富代入有童佬等級= =?應該是說 後期武功雖然也有豪洨的地方，但只能算是武功特性，不能當作使用者本身能力和強度