[討教] 神鵰末的耶律齊和霍都應有七子前段

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-13 19:49:01
「這時兩人越鬥越快,一轉瞬間便或攻或守的交換四五招;因之沒多時便拆了七八十招,
果如郭靖所云,耶律齊的掌風已將對手全身罩住。郭靖和黃蓉凝目注視著何師我,知他處
此境地,若再不使出看家本領,仍用旁門雜派的武功抵擋,非吃大虧不可。耶律齊也已瞧
出此點,掌力漸漸加重,但毫不盲進,只是穩持先手。」
耶律齊搖頭道:「他便是以智取勝,也是勝了,何況縱然各拼武功,我也未必能贏。」
霍都不使本門武功百招後就敗勢已成,靠使詐才取勝,耶律齊認為拼武功也未必能勝(也
未必會輸),兩人武功在伯仲之間,但霍都較為奸詐,勝面可能稍大
"有人"認為耶律齊二十多歲就有七子末段,但近四十歲還打不過霍都,而霍都又與郝大通
差不多,所以耶律齊四十歲只有七子中段的水平
但要注意的是,霍都和郝大通打時才三十來歲,郝大通都有五十歲了,過了十六年,霍都
不可能沒有絲毫進步
郝大通都能有大進步了,郭靖說霍都實力更勝於射鵰的靈智上人,靈智上人曾靠毒掌重創
王處一(自己也重傷),王可是三主將之一,射鵰時期僅次丘,而郝已經猶勝射鵰時期的王
附上某兩段的比較
『黃蓉與李莫愁相視一眼,均各駭然。她二人自然都知一人【內力練到極深湛之境】,確
可揮綢成棍、以柔擊剛,但縱遇明師,天資穎異,【至少也得三四十年的功力】,楊過小
小年紀,竟能到此境地,實是罕有。』
黃蓉看了十余招,見耶律齊絲毫未占上風,細看何師我的武功,竟辨不出何家數,所出拳
腳,招式甚是駁雜,全無奇處,但【功力卻極深厚,少說也已有四十年以上的勤修苦練】
霍都和耶律齊資質一流,有名師(法王不提苦戰、未必不是好師傅),五十歲又是武功顛
峰期,這時縱使還不及丘,也應當不在馬鈺之下了
作者: shuten ( [////>)   2014-11-13 20:12:00
說真的 七子等級是前段還是中段有差嗎...
作者: s1720109 (pilisam)   2014-11-13 20:14:00
還是有差 丘跟郝就差一截了當然如果拿五絕來比完全沒差 但天下是能有幾個五絕
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-13 20:16:00
丘的極限說不定能打兩個郝
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-13 22:52:00
要這樣排其實沒問題,但霍都和耶律齊差不多霍都又會被達爾巴痛打,而馬鈺和丘處機的差距並沒有很大,所以通常還是把耶律齊排在七子中段把他排在七子前段就會變成達爾巴超了丘處機的車(汗)
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-13 23:09:00
霍都也沒被痛打那麼慘,只是達爾巴學了新招達爾巴勝在力大招沉,霍都長於矯捷輕靈堪堪又斗數百招,兀自不分勝敗。達爾巴後來用飛擲金杵之技打霍都,霍都又被困在狹小的擂台內,難以閃躲才被幹掉
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-13 23:13:00
會被對手在18招之內打敗,這差距是真的很大遠比朱子柳和霍都的差距更大。當然你要解釋成場地對霍都不利是可以,但這招飛擲技需要在扔杵之後本人親自追上去改變金杵的方向再追擊,霍都以輕捷見長,竟然連阻止對手移位都辦不到,就算換個場地還是會慘敗的,頂多是可以多拖幾招,或是有機會可以發射暗器再趁空檔靠輕功逃命
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-13 23:19:00
前面的數百招被無視了嗎= =
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-13 23:26:00
如果達爾巴開場就使出全力的話,不可能打到百招呀XD應該說你的論述:霍都有大進步,這是對的有金輪教導的達爾巴,基本功夫仍然只和霍都打平前面這幾百招就是證明。但實際上達爾巴的全力是
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-13 23:28:00
霍都不敢和他碰硬,只能閃,但這招需要很大的力
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-13 23:28:00
用上飛杵,這時霍都撐不到18招。這差距非常大
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-13 23:31:00
你提力道消耗是要做什麼?XD我猜你是想說,在空曠場地就會變成長時間的消耗戰這時霍都就可以靠消耗較少來獲勝?但這也是講不太通。因為武器類型的關係,金杵沒辦法
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-13 23:32:00
差不多
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-13 23:32:00
像法王的五輪一樣,扔出去之後可以改變方向達爾巴的金杵只能直線前進,要躲開只需要迴避射線移動速度有優勢的霍都竟然還是躲不開,也無法干擾達爾巴移位,除非他忘記自己有暗器可用了XD不然就真的是完全沒得打,才會在這麼短的時間內落敗
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-13 23:37:00
達爾巴搶上前去,手掌在金杵上一撞,金杵『轉過方向』
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-13 23:37:00
而且力道消耗也是不太有說服力的說法。達爾巴在
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-13 23:38:00
又向霍都追擊過去。 實際上可以轉變方向
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-13 23:38:00
大勝關就和漁隱拆了上千招,而且打到戰鬥中斷時有餘力,就算他毫無進步,也不會才打數百招就不支我說的是移動軌道啦XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-13 23:39:00
正是從師父五輪飛砸的功夫中變化出來
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-13 23:39:00
金輪的輪子可以直扔出去,之後自動繞一個圈飛回來但達爾巴顯然不行,金杵只能直線前進,而且需要本人去補上一招,才能轉向繼續攻擊,變化是遠比五輪要少而且加上自身要移位的限制,結果霍都在躲招的同時連干擾移動都辦不到,這差距有點慘
作者: liouemp (雷奧)   2014-11-13 23:55:00
達爾巴那招有點像阿婆星
作者: washwashID (洗洗埃低)   2014-11-14 00:22:00
霍都閃過金杵之後朝金杵尾端使出全力一擊,金杵發出破風之聲直飛而去,達爾巴腳下不停尾隨在後,一時間去得遠了......(腦中浮現追飛盤的畫面)
作者: gn00063172   2014-11-14 12:01:00
那段的達爾巴應該快到可以使出殘影拳了= =
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-11-14 12:41:00
耶律齊武功完全沒有從岳家得到好處,到了接任丐幫後才得傳降龍掌、打狗棒,而且新修版還讓他學齊,可倚天又說自他以後這鎮幫武學傳承開始缺遺。加上神雕隱筆線索跟郭襄遺言,耶律齊極有可能叛變,反出郭靖抗元陣營。反推回去,不知道這時的耶律齊心裡是不是也有小九九武功藏拙,另有打算。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-14 17:33:00
我認為兩人都熟知對方武功的路數,達爾巴突然用新招霍都一時間無法應對,才被幹掉,若給他點時間下次挑戰未必十八招就輸,當然他沒機會了話說達爾巴如果真能每次都十八招就幹掉霍都別說丘了,縱使打三傑之一都不在話下
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-14 20:36:00
話不能這樣講呀(汗) 開打前誰知道對手有什麼密招令狐沖也是看了好幾次才想到應該如何應付辟邪劍法如果在封禪臺上是令狐沖對上岳不群,這下場只怕...就算日後花了一些時間可以想出解法但第一次交手時不會拆招,就是把命交到對方手上這狀況就真的只有四個字 "技不如人"誰叫對手有絕招能用你卻沒有?至於你說的 "是否能每次都十八招幹掉霍都"這倒是很值得討論。不過就算我們把標準放寬一點假設達爾巴不靠新招的優勢,需要打到百招左右才能贏百招左右的差距仍然是遠大於丘處機和王處一朱子柳等的強弱差距,還是會變成達爾巴比丘處機強這也是為什麼二版的耶律齊一直都被放在七子中段要不然全真教就更掉漆了(汗)>gn00063172: 可以追上自己扔出手的金杵而且速度還快到霍都完全沒機會干擾他,這一段真的是把達爾巴強化得很誇張XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-14 23:03:00
就當作達爾巴稍微被強化了點~不過以這兩人的資質,我認為十六年後肯定有進步再差一點也至少有王的水準,畢竟霍都還有那四十年功力的描寫,很明顯是有進步不少的
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-11-14 23:53:00
不能排除達爾巴有針對霍都武功身法做破解研究達爾巴的新招除了威力,應該也有特別設計讓霍都不易反擊
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-11-15 01:45:00
以達爾的忠誠,對於叛師潛逃的霍都,想要有朝一日能親手收拾他,充滿針對性的練功,我覺得很合理
作者: josephhou (Marion)   2014-11-15 07:55:00
其實真的不用討論得這麼麻煩,我講過很多次,金庸基本上是沒在調相對強度的,耶律齊又不是主角為何能例外?剛出場就不輸孫不二,結束時應該還是只有不輸孫不二
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-15 09:19:00
我文中提到的郝大通、七俠學太極拳...因為金庸江湖的年輕人很少,大部分都年紀很大武功基本定型,縱使有進步也不大而金庸裡少數的年輕人又多半便當
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-11-15 14:52:00
EX.梁發
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-11-15 23:38:00
主要問題還是在原PO你提的是"相對強度"要證明這一點除了描述 "耶律齊有很大的進步" 以外還必須要證明郝大通王處一的進步幅度不大才能跨越在十六年前雙方的差距,而書中沒有相關資料可以證明郝大通他們最後的強度如何,所以常常會拿"相對強度不變" 這個一般觀點來推測強度變化另外還加上不想讓達爾巴超車丘處機的旁證
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2014-11-15 23:49:00
有提過50歲是武功顛峰,且郝王十六年後已經衰老了基本上進步很難想像有多大,當然只是推測
作者: MASOMASO (MASO)   2014-11-17 10:00:00
照這樣說 前面幾百招忽視 新18招秒霍都 代表實力差距很大 那楊過黯然一出就屌打金輪 難道也是差距很大?

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