: 我沒有反對用這種方式解釋這整個問題
: 我只是說明這樣解釋會造成什麼問題：笑傲整體的武學水準被往下拖
: 這狀況下就變成九劍都是殺敗一堆遜炮弱腳，這樣的招式是威在那裡？
我是不知道你為何會這樣講
我可沒說過啥轉手腕刺擊是九劍獨有技巧
是你質疑為何令狐冲可以短時間收發招四下，
但以他的情境，用刺擊法即可辦到，
刺擊法刺一下和刺四下的時間差不了多少
何況刺第一下就可能讓對方還不了手
: 既然以腕運劍在天龍是劍術的基本技巧，到了笑傲忽然變得沒有任何人會
: 只剩下九劍的使用者能專精這類的動作，自然會被質疑整體的武學水準
這就不知道你在講啥了，誰這麼講過阿？
我強調的是瞬間同時幹掉複數目標這種事情
這種事情，別部的水準可不是隨便一個人都可以辦到
高手對庸手把很多人繳械倒是還好，但通常都是匡啷聲響不絕
兵器一直鏗鏮落地之類的，像令狐冲這般八支兵器落地卻只有一聲
基本上非常罕有。
而我也說過，當時八人分站前後左右四方
可不是八隻手擠在一起，八個人同時出招，也不是固定不動
結果令狐冲一劍，八個人幾乎同時繳械（因為只聽到一聲）
小龍女當初連擊12下變成超急促短響，就是罕見的神速
那令狐冲八下變成1聲又要怎麼算？別忘了他可是毫無內力

因為沖哥是用吼的或指甲刮黑板，眾人一陣蘇軟...就繳械了蕩劍式:劍發出淫蕩的聲音,聞者盡繳械. 岳不裙:呃啊~~

樓上讓我想到封神演義裡那把會講話的劍還有，破廟裡那十五劍也是一瞬間啊XD

前面推文都說明和討論過了，我也不知道是問什麼._.如果同屬小動作刺擊，九劍是憑什麼每一招都能先制？憑眼光嗎？可是看到出招徵兆再動作，時間就是比較短憑招式比對手精妙嗎？那就是前一篇我質疑的點真的要用 "獨孤就是行" 這方法來解釋是完全可以的但在類似的狀況下表現得比其他五絕甚至神級高手更好自然會被人質疑說 "是否認為獨孤真的遠超過這水準"不如您先回答一下我在前一篇的質疑：獨孤的強度和段譽虛竹五絕老張等人孰高孰低？使用獨孤武學的後人都沒有 "已經超越當初劍魔水準"的描述，如果只用了一半甚至更少的武功就能達成遠超越五絕的成果，那獨孤也就必定遠超五絕另外就是您提到的，毫無內力卻達成超神速的問題您真的贊成文本這樣寫，就直接照字面描述解釋成無內力的令狐沖靠九劍就有超神速嗎？照您這樣說，文本寫了就不必質疑能否辦到所以文本寫了大勝關黃蓉思考方向撞牆就很合理因為黃蓉這角色真的就在這狀況下撞牆卡關讀者能做的就是找個解釋套上去。可是您之前在討論卻又不是採用這觀點，拿這兩件事比對起來我覺得要繼續討論這問題之前，我會想先釐清您是文本派、文意派還是角色形象派，也許會比較好討論XD

文本可沒寫九劍做不到神速書上九劍神速出現過很多次然後他攻擊不到的人是「超神速」而岳不群明明身手比他快，但打起來卻旗鼓相當這也符合九劍出劍速度一樣很快，但自身的移動速度並沒有像辟邪、葵花那樣連身體移動速度都一起提升九劍能先制有兩個要點，一個是書上一直強調的 他能預測徵兆，另一個是書上沒提過但實戰上一直讓你看到的九劍出劍速度遠超過令狐冲原本該有的水準所以我覺得你的質疑很沒道理令狐冲能同時幹掉八個移動目標，那刺四劍有啥了不起？書上在令狐冲的攻擊場景一直反覆提到的就是這種詭異的攻擊速度 易國梓直刺令狐冲，令狐冲反刺,結果易國梓先中劍八個人同時刺向問天，結果八個人同時被繳械 沒有一個人來的及先刺到向問天

簡單的說就是IAS(increased attack speed)兩者皆有，但葵花/辟邪的內功還帶movement speed上升的效果啦

這種物理學上根本做不出來的動作 竟然值得花這麼多篇幅來討論……… 不如來討論郭靖上天梯是否合理好了金庸只是作家 他也沒練過武 武俠小說本身也只是虛構幻想的東西 硬要拿現實生活的經驗去套 當然格格

從九劍跟重劍誰先誰後 離題吵到這裡

不入這麼愛吵架 幹嘛不自己用私信去鬥個痛快？

光是九劍破招 就知道金庸還真的以為對打都是一招一套路

詭異的攻擊速度是反覆出現在令狐冲實戰表現上頭這自然可當成文本設定的條件之一就如小龍女的詭異速度，理論上不可能因為會了左右就突然出劍速度變成好幾倍啊（左右也不是提升速度的技巧啊）連發明左右的老頑童 自身的出招速度也沒因會了左右就出招速度快了好幾倍但小龍女就是辦的到，誰知道她怎麼弄來的而會九劍的人，笑傲就風清揚和令狐冲而風清揚使劍速度是很快的，他示範玉女19劍時未使內勁但每招都能砍到令狐冲那顯然不是在於劍招的威力，而是他使劍的法子。這等使劍不論如何平庸的招式，我都對付不了。至少令狐冲出劍速度有提升還有風清揚這段可以參閱小龍女便快好幾倍才是完全沒道理啊

有喔，當然素心劍是因為劍招本身的特點就是這樣，但小龍如果兩手一起使用同一種XX劍法，那就等於是兩人使用同一種劍法，基本速度沒有增加，但是同一個時間上的攻擊數量卻增加了一倍，但又因為是同一人使出這樣能不能算是速度增加?那傳神的12劍，其實也不就是兩手各6劍如果沖哥可以一瞬間刺瞎15對眼睛打掉8隻武器，小龍女也只不過是"單手"出6劍 這樣看起來沖哥更不合理吧

會得腕管症

小龍女用雙劍攻擊點比單劍多那個OK，但金庸是說他快了「好幾倍』這點就很疑問了。而且那個快是速度快的很離譜而非拿單劍變成拿雙劍這麼單純而已。

搞不好領略左右互搏之後 玉女心經因此有了突破性進展

之前有人腦補是為了配合楊過，小龍女不知不覺把劍速放慢，所以去了這個累贅之後...XD

所以重點應該是放在X時間內發出6劍*2 沖哥X時間內單手出15劍而且也不能否認多出一隻手的效果，不然小龍女在學互勃之前速度並沒有這麼快，雖然原本就很快...快好幾倍的原因我想是這樣，兩人使素心劍在怎麼有默契一定都會有時間差，但是單人使素心劍就沒這問題所以以正常人來說互勃可能就是單純的在同時間上攻擊次數/數量增加一倍，但是素心劍的效果就是互補並且捨去兩人造成的時間差等等因素 所以單人素心劍可以增加"幾"倍這種特殊情況下造成的快速不能拿來相比周伯通和沖哥除非周伯通的雙手互勃武功也有像素心劍那樣兩人使本來就互補 而單人使的話攻速會更加快，因此才會沒有表現出周伯通攻速有提升的形容所以周伯通和靖哥哥只能適用"一般人在時間內攻擊次數/數量增加一倍"但不會增加好幾倍

問題是沒有啊，郭靖和周伯通只說戶伯招是截然不同看起來非常奇特，但出手速度並沒有提升，只跟動作速度相同而已你不能單純用X時間攻出六劍 雙手變成X時間打12劍問題在於，劍的移動速度依舊是X時間打6劍的速度舉個簡單例子，球速110，你看的清楚打的到但同時兩顆球速110的飛過來，你看的清楚，但沒辦法同時打掉。單手劍變成雙手劍應該是這樣才對但小龍女的場景寫的很像是同時兩個110的球飛過來就變成時速220，連看都看不見另外，小龍女不需要跟和楊過配合時比蒙古三傑之前又沒和素心劍打過

但這是事實阿，一個人使的時候左手哪時可進可出，右手哪時可進可出全憑自己控制判斷，但兩人的話還要在經過另

但蒙古三傑是知道小龍女單人的實力

一個人的反應，然後判斷這時間就差很多了

你搞錯意思了我想說的是，就算左右可隨心所欲把兩套劍法一起使那麼單看一手時，絕對不會比單用一劍時還快很多如果你能看清單手劍，那雙手劍不可能快到你看不見

對阿 我上面不是就這麼說 基本速度並不會增加

因為你用單手劍時一樣也是隨心所欲要進要出都隨意

可是小龍女當時就是基本速度快到嚇死人啊但這個同一時間是『來自兩個攻擊點』就像我舉例的，你可能沒辦法打掉同時來的兩顆球但不可能看成時速220

對阿 那怎麼會變成110+110=220的快速球?

但金庸就是描述小龍女突然從球速110變成220以上

他那場景應該是一個110對手已經措手不及，又在多個110所以無法應對

並不是兩個110變成220 世界上沒有這種道理= =

問題金庸就是這樣形容啊不然趙志竟怎會沒人看出他怎麼被刺傷的？若只是單純的兩個110，那小龍女一劍110打尹克西同時另一劍110打趙志敬，就算趙志敬太差應付不了110

應該是可以這樣解釋，原本6劍但忽然又多出6劍，正常人會

蕭湘子他們怎麼可能看不出來那是怎麼刺的？

以為他是以極短的時間內出12劍，但實際上基本速度還是6劍

何況蕭湘子他們都知道小龍女左手劍刺尹克西，所以猜右手劍刺趙志敬，結果沒人看出那劍怎麼刺的我可不是在講12劍那場合，是講小龍女一手打尹克西 一手打趙志敬，結果旁觀的人包含蕭湘子倪摩星 都看不清傷敵那劍這可不是單一時間針對同一目標，而是擺明用雙手打兩個目標她攻趙志敬就只是單手而已

那只能解釋金庸在無形中給小龍女升級了吧= =不然小龍女在互勃之前的素心劍也沒這種速度，但提升速度在雙手互勃來說也是很有限

對啊，我就是說他那段寫得很神奇好像兩個110的球結果變成時速220更神奇的是兩顆球都變成時速220

雖然誇張 但是讀者看了爽度100阿 應該就是純粹要這樣寫給讀者看的而已吧，不然兩個110會變成220 哪有這種事情

爽度也要顧及作品本身的邏輯啊，就像九劍一劍刺瞎十五人一樣，實在太扯了

>arthurkot: 真的就是幾個論點反覆在提也因此熱度比較低。畢竟連例子都和上次重覆>chordate: 應該說金庸很擅長這種靠氣勢的描述很多文字如果和其他地方比對起來，根本是贅述但文字用得好就是顯得好像很有味道XD

不是把玉女心經改成加速度了？也許小龍女逐漸大成了加上在氣頭上，所以潛能又加倍發揮

唉...明明我的解釋最有可能

當小龍女認真起來的時候誰也攔不住他!

小龍女楊過互勃 聽起來怪怪的