[討教] 鹿鼎記是金庸小說的「顛峰之作」?

作者: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 07:13:58
很久以前看過評論文章,指出鹿鼎記是金庸本人的顛峰之作
從原本武功高強的大俠,最後慢慢反璞歸真
變成韋小寶這類無所不用其極在江湖打滾的草痞形象
這點我一直感到很困惑,為何這樣獨樹一格的形象就可以表示他更上一層樓
超越之前的過往角色?
鹿鼎記確實好看,電視劇也演得很好笑
但個人覺得在金庸小說裡排名頂多排在中間,不能算是最好最頂尖的作品
或許這比較夾帶個人主觀情感,但就橋段鋪呈與角色塑造上
我覺得金庸其他部很多作品都在鹿鼎記之上
鹿鼎記的成功更多是賴於歷史人物的登場,有加分加成的效果
不知大家的看法如何?是否也認為鹿鼎記是金庸最好上等一流的作品呢?
P.S
倪匡認為鹿鼎記是金庸小說的極品,應排行第一
作者: v3dys6f3a3j5 (柳上上)   2016-06-02 07:36:00
我記得金庸他是說 以文學與技巧來講 鹿鼎記最優不過我個人是比較喜歡武俠小說那種 主角越來越強還有各種高手的氛圍 鹿鼎記 我是覺得沒這麼好看文學方面我就不懂了
作者: rainveil (多栗)   2016-06-02 09:16:00
從書劍反思,就是書劍為什麼讓人看不下去,就會知道鹿鼎為什麼被稱作好作品。當然也有人不認同啦 =3=
作者: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 09:30:00
書劍我覺得很好看
作者: aqaaa (嗑到荼靡)   2016-06-02 10:09:00
咦書劍我還真的沒看過XD
作者: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 10:09:00
書劍的紅化會跟主要角色都很有特色加上綁架乾隆跟民族大義,個人還是頗喜歡
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:11:00
書劍恩仇錄我只記得香香公主 到底是漂亮到啥程度?XD
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-06-02 10:15:00
用臉就可以殺人
作者: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 10:15:00
金庸說比香妃還漂亮XD
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:21:00
香妃看照片就是清秀吧(現代觀點看)所以我想不同人XD除非古代東方人真的五官都很平 但宮裡選秀不致於吧?體有異香受寵非常合理 其他金庸真的很誇張 都有照片惹
作者: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 10:25:00
總覺得回人跟漢人還是有很大的不同,都會覺得是異國風
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:26:00
重點是 金庸的描寫根本是未成年少女 天真單純也不是這樣幾乎接近幼兒了吧?遇到陌生人族人也沒教要問一下?@@如果傻姑長得超美 不知道會怎樣?
作者: qweewqq (風一樣的男子)   2016-06-02 10:32:00
可能香香公主在族內身份高貴,天真無邪是有可能的大家都尊敬她,也不會太靠近吧
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:38:00
所以我說接近幼兒 吃花我真的很難理解 小孩才會亂吃東西漂亮單純愛好和平很OK也算合理 可能因為是金庸早期作品?類似言情小說有的男主角根本是性格很糟糕覺得很帥那樣香香公主如果真的是這樣 代表需要極大的特殊照顧保護送她進宮接近虐待兒童跟摧毀兒童信任感
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-06-02 10:48:00
老實說以這個年紀描寫成這樣,覺得有種智能不足感,感覺上會愛上這種女人,就像愛上蘿莉一樣,有種違和感。
作者: officina (officina)   2016-06-02 10:52:00
蘿莉是真的像小孩子嗎?還是是說有點小任性像小女生?會跟小鹿說話(感覺跟小孩玩洋娃娃一樣) 憐憫飢餓的狼群那像是看童話故事書才會有的表現 正常人不會這樣的如果乾隆是發現了才收入宮 也算好人 但小孩不信任他@@我也不覺得陳家洛有辦法照顧一個幼兒啦 美若天仙另回事但是騙幼兒入宮很糟糕的 霍青桐可能還比較可以處理好我也會跟貓講話 但一般是太無聊才會 講太多我都覺不正常不會太靠近也很怪 霍青桐就跑來跑去 公主沒有女伴嗎?她問的問題沒有人回答她或是教她嗎?例如為什麼打仗等故意讓女性稚齡化可以驅使 跟真的天性純樸是兩回事尤其如果又是已經比較單純人又漂亮 多少會盡量教吧不然就是類似聖女貞德的故事?好像也是這樣@@再講到漂亮這件事 漂亮到不敢接近我覺得很扯 回族都美的實話說 同性我還沒遇過漂亮到讓我不敢接近的人(攤手)
作者: flysonics (飛音)   2016-06-02 11:49:00
以作者的角度來講 鹿鼎記最難寫 以作品描寫的角度來講鹿鼎記最深入去描寫當時一些社會性的陋習跟悲劇
作者: mask82 (mask82)   2016-06-02 12:00:00
乃賴大提過的過譽作品,個人是不討厭但是重翻的意願相對於其他作品來得少,連越女劍重翻的次數說不定都更高
作者: HermesKing (Hermes)   2016-06-02 12:11:00
武俠是成人童話,鹿鼎記對太多人來說實在是不夠童話但鹿鼎世界與真實世界的交錯卻確實稱得上是顛峰之作簡單來說就是品味的角度差異而已
作者: mask82 (mask82)   2016-06-02 13:50:00
#1NFeYIDc (JinYong) 乃賴大回應笑傲是否過譽的第二篇文章,在第一篇裡面提到鹿鼎記的過譽,第二篇文章最後部分提到“他的"原因,說跟歷史的交錯,但是把那些人物都寫得太兒戲,韋小寶的無雙開得比之前的小說都誇張(因為本身沒武功),最好的部分就是小玄子跟小桂子的兄弟情了。嚴格來說不是太不童話,反而是童話得太過頭了
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-06-02 14:22:00
是不是因為開啟了武俠小說后宮系的潮流?天龍八部段譽才幾個妹?鹿鼎記一來就七個而天龍三位主角,基本上也都是官配一對一倚天小張一對二已經是極限了鹿鼎記成功的一對七
作者: mask82 (mask82)   2016-06-02 14:30:00
段譽不是鐘靈+婉清嗎?王已經回去找表哥了,這算是改版少數覺得好的部分了
作者: AppleAlice   2016-06-02 14:35:00
這也是倪匡個人評價吧,並不是公認的吳藹儀也批評香香公主在亂世中"一派小花小鹿地天真"很有智能不足感,個人是頗認同
作者: stocktonty (前田憂佳)   2016-06-02 15:40:00
鹿鼎記我是覺得官場話太多 太過強調康熙英明神武
作者: liveforhappy (水戶洋平)   2016-06-02 16:21:00
不是。我覺得鹿鼎記也蠻好看,但心目中的最佳作品是笑傲江湖。射雕三部曲則是太過平淡。
作者: AppleAlice   2016-06-02 16:26:00
我覺得天龍、鹿鼎和笑傲江湖三部是不同類型的傑作,但自己最喜歡也最常重看的是笑傲江湖,大概是因為主角魅力勝過另外兩部,和情節緊湊暢快吧
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-06-02 16:34:00
鹿鼎記童話得太過頭了+1 一堆人物智商狂降韋小寶的主角威能是金庸裡面最誇張的
作者: stocktonty (前田憂佳)   2016-06-02 16:51:00
"一百種靠嘴砲不會死的方法" 韋小寶著
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:12:00
我是只覺得金庸異常喜歡性格懦弱的男性XD 韋小寶更硬凹鹿鼎記當然最難寫 比打煞氣的中二寫成帥氣總裁還難呢簡單說金庸喜歡會被牽著鼻子走的男的 最後來個性格障礙
作者: v3dys6f3a3j5 (柳上上)   2016-06-02 17:25:00
有時候常會想 韋小寶那些鬼話真的都能成功嗎?
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:25:00
我沒聽過有人覺得煞氣總裁強暴情節是好的 都罵的跟豬
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:26:00
金庸不過是文筆好一點而已 韋小寶不會因為這樣變好
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:26:00
時勢造英雄嘛~其實其他主角多少也是啊
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:29:00
賺很多錢跟對朋友講義氣 都一樣跟你的兩性關係評價無關真的是拿A片情節來當小說主角嗎?==還是醜的那種而且一般你朋友那樣處理情感 你根本不會想跟他當朋友除非是一丘之貉 不然感情觀不同一定會閃走或變冷淡不然就是你們都不聊那些 根本不熟 只是其他方面的共事所以真的很巔峰阿 婆婆媽媽的也就算的 這比陳家洛還極致
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:41:00
感覺樓上是把自己代入鹿鼎的世界了
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:42:00
都不知道是誰花錢請金庸幫忙凹的 金庸真的很厲害我沒有耶 我國小第一遍看就討厭小寶了 覺得這個人很怪可能我是女的吧 當然覺得這種男生莫名其妙 誰想代入==
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:46:00
你誤會我的意思了,我說的"代入"的意思是你用你自己擇友的標準去對比書中腳色,並不是說你想成為書中的腳色第一次看鹿鼎記確實覺得有很多色情情節,但現在不會把它當做色情作品...不是說誰比較高尚的問題,只是...鹿鼎記
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:48:00
不是耶 強暴跟強迫 你如果知道會跟那個人當朋友?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:48:00
感覺就是和色情作品是不一樣的東西
作者: AppleAlice   2016-06-02 17:54:00
有很多好作品主角是爛人的,反之亦然,說鹿鼎很好可能是作品本身好,而不是指韋小寶這個主角人格好
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:54:00
人家還只是劈腿耶 那你何必雙重標準質疑他公共事務能力因為金庸的作品後期程度都差不多 所以不知道這部巔峰在
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:55:00
我覺得鹿鼎還好,真的比較喜歡的還是飛狐外傳和連城訣,
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:56:00
巔峰在哪 既然品質都差不多 巔峰的應該是主人翁?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:56:00
鹿鼎給我的感覺比較像是"韋小寶江湖歷險記",雖然不難看,但也沒有好看到想一看再看...感覺蠻雜的。至於書中描述,韋小寶各種迫親、強暴女性的手段,就正常道德標準來看當然是不對的,純粹滿足男性性幻想。或者裡面隱含其它含意?這我就沒研究了。不過你提到朋友的部分,就我印象中,書中把韋小寶當真朋友的人,好像並不是每個人都知道韋小寶所有的作為的...應該說韋小寶真的做過的事,恐怕除了讀者以外,沒多少人完全了解吧?不過這部分是印像,不太確定了。
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:58:00
其他情節我還是看阿 不過我膚淺喜歡看愛情小說(咦?)
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 17:58:00
所以才說你把自己代入了。你現在是用你的價值觀去評斷書中的主角,但其他版友看的可能是整本書的故事架構或寫作手法,或是要傳達的概念等。
作者: officina (officina)   2016-06-02 17:59:00
會覺得這個人物刻劃稍微扁平的一點 以致憎女情節太凸顯因為又沒有色情場景 你就會只覺得好像滿滿的憎女情節而且清朝歷史又近電視會演 很難用好看的歷史掩蓋這感覺除了陳圓圓跟那個洋鬼子美女啦 洋鬼子美女課本沒有最好只能說幼稚 又不是小孩子 漂亮的你都要搶到手但是幼稚成一個有辦法的成人傷害到別人 算是很可怕的事
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:05:00
憎女情節?有點搞不太懂...是指沒有女權嗎?那個...有件事我想說一下,你17:58的推文我剛剛沒看到,
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:07:00
對女性的恐懼跟憎恨 小昭那種不算 女權會批的是順從@@
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:07:00
我同時間的推文不是針對你那句,抱歉
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:09:00
我說 不討論女權 如果討論女權雙兒那種都會被罵到臭頭
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:09:00
我個人是覺得金庸武俠是因為舞台剛好在模擬古代,所以書中女性自然地位和存在感較薄弱,並不一定是作者刻意為之
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:11:00
但是鹿鼎記是最近期的作品 所以很怪 金庸還是用他觀念寫穿越小說也不會真的寫要跟古代一樣三從四德 金庸是穿越哪來的公主媽媽不是親生母親 然後可以嫁人剁雞雞的古代
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:15:00
如果是指誇張程度的話,我想各個故事都有它的違和之處,
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:15:00
金庸文筆當然好 但正妹帥哥個性奇怪 你一樣會說很怪
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:16:00
對阿 所以不知道巔峰在哪 頂多說封筆之作 穿越不在意阿
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:16:00
鹿鼎記讓我最困擾的地方是"雜",看過以後雖然對各個情節
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-06-02 18:18:00
我覺得最心寒的是看過很多讀者罵阿珂公主病...
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:18:00
鹿鼎記我也只有看兩三遍吧 但人實在太怪了所以印象很深
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:19:00
"巔峰"的話,可以有很多意思,我覺得這個詞依不同的解釋也不見得一定是錯誤的印象中,被折磨和公主病應該是兩回事?
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:20:00
又不是狗飼料 還巔峰(痾 開玩笑啦)SM情節也不夠SM我沒有拿讀者想法看啦 就是以情節看 阿珂雖到爆炸那她為什麼沒有剪韋小寶雞雞 就金庸寫人不公平阿吳應熊是犯了什麼錯?也沒有阿 總不能非我族類必剪雞雞一個大師這樣寫真的蠻怪的 會覺得是有人給他劇本要他寫因為小說最重要的是合理性跟讓人可以融入 才會吸引人有情感太跳tone的地方 就會覺得怪怪的 科幻武俠奇幻都是因為你知道不是真的 人物情感的刻化就變成異常重要
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 18:36:00
雖然你說你只看過兩三遍,不過感覺還蠻有研究的,有點想看你發一篇分析鹿鼎記
作者: officina (officina)   2016-06-02 18:38:00
怎麼說 歷史故事如果要改成A片 就要完全不管大亂鬥XD不然又要說誰是好人誰是壞人 誰這樣做沒錯 就會很冷但是金庸又不可能真的寫成A片 所以....就會只剩下暴力加了社會規範人情義理在裡面以後 韋小寶只能當壞員外當然最後員外還是有受到懲罰啦 都是妹選他哪天睡房裡這邊是要寫男性乏力嗎?但很難讓人同情阿 只覺得活該史觀也很中國化的阿 打仗就對方家小一定很壞?(鄭克爽)不然正常的妹喜歡鄭克塽很奇怪嗎?韋小寶自己也其他妹阿念歷史的一般都知道不能這樣寫吧 這是巷口說書的程度金庸歷史很強應該知道的 一般都是說原因 兩邊爭鬥等後朝否定前朝 是標準的中國史觀 利用人物污衊是巷口的至於清朝就跟那些人是對立的 大家都知道康熙強就贏這樣
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-06-02 19:06:00
嗯...我看的時候沒想那麼多,不過你說的厭女和男性乏力這部分我還是不太懂,我想不管是男的女的,應該都不會同情有一堆老婆的韋小寶XDDDDDD現在想想,鹿鼎記我覺得最有趣的部分,好像是霞舒尼克...
作者: officina (officina)   2016-06-02 19:09:00
我想到了啦 有人說 任何的寫作都是帶著觀點的害我講一大篇> < 我覺得當然可能有盡量很持平的但很持平的一般可能會變歷史論文之類的吧 還要作者謹慎畢恆達說的 學術研究最困難的是觀點其實看的也是一樣要盡量持平不帶情緒 一樣也是有難度啦所以一般也要盡量把個人喜好&客觀評價分開何春蕤說過有的論文像在砂粒裡撿鑽石 當然金庸強100倍啦但鹿鼎記就是有這種感覺 你想問金老到底要說什麼更重要的可能是 那金老你的立場到底是什麼呢?
作者: flysonics (飛音)   2016-06-02 19:45:00
金庸的立場...就是把他的夢想寫進去啊(?) 他自己講的XD小寶就是那種混亂中立的利己優先角色 這種人在一個混亂的社會裡越爬越高 這種作品並不少見啊只是鹿鼎記在這個過程中穿插各種朝代交替跟社會險惡的描寫 真的要講的話 讓讀者可以透過描寫看到他所想呈現的某個角度的樣貌 就是寫作者的立場吧
作者: officina (officina)   2016-06-02 19:50:00
好吧 我真的不理解有人的夢想是強迫別人嫁給他又當好人
作者: flysonics (飛音)   2016-06-02 19:51:00
夢想那個我覺得是開玩笑成份居多啦XD 無須太過當真
作者: officina (officina)   2016-06-02 19:53:00
如果是要說世界上有這種人 我可能可以理解 但太隱晦惹跟甄嬛傳把四伯演成情聖一樣有異曲同工之妙 掩飾不同當然身為古代人(有的)會覺得這樣沒不對 但要超古代的就是把別人當成物品的人才會這樣阿 不然正妹臭臉你想娶?阿金庸又不能像現代寫換過8個女友 韋小寶就只能更臭阿李奧那多大家頂多覺得 喔 好剌 隨便他之類的找不到合適的對象又是一回事 這是兩碼子事 真教很多超累如果金庸寫作者夢想是寫本A書也OK 不過這本A書不好看但是我是會把零碎的好東西盡量收起來的人 跟主題無關XD
作者: gemini2010 (gemini)   2016-06-03 00:26:00
看個人喜好啦,很多人喜歡白馬嘯西風,我偏偏就覺得白馬嘯西風很無趣
作者: mask82 (mask82)   2016-06-03 00:35:00
嘛...白馬是很好很好的,但你就是不喜歡
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-06-03 01:04:00
這篇標題乃至於前兩行就是我的感覺那文學成就所達到的高峰 精密的劇情架構與極其細膩的鋪陳 極高成就的人物刻畫以及歷史代入架空時空的手法洗鍊而層層堆疊的文字遊戲 實在讓人無法跟其他部作品(當然其他也很好 但)當作是同一個水平上的創作當然缺點是有的 有些無趣過場的非常顯眼 也是金庸時常隨便帶過一些不小心寫壞了的橋段的壞習慣瑞棟跟太后..等宮中的人物行動邏輯前後不一而且荒誕顯示出作者對真正宮中的規矩並不清楚 但總之瑕不掩瑜
作者: acsre (阿白)   2016-06-03 08:33:00
完全不覺得鹿鼎是顛峰 他給人的感覺太扮家家酒了
作者: mask82 (mask82)   2016-06-03 10:18:00
而且還是在小寶家玩的家家酒,他說的算
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-06-03 11:17:00
真的是在扮家家酒XD 把歷史人物智商降低來襯托韋小寶
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-06-03 11:54:00
鹿鼎巔峰無誤,前無古人後無來者
作者: pk1275 (修傑特)   2016-06-03 12:02:00
算得上是主角YY作的始祖嗎?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-06-03 14:29:00
過目不忘天縱英才、NPC獻寶灌功、懸崖底撿到神功,那才叫YY例如版友偏愛主角一路練到天下無敵,他們認為這樣才好看
作者: pk1275 (修傑特)   2016-06-03 15:35:00
可是他們都會苦一段日子阿XD 小寶根本從頭爽到尾
作者: Spartan117 (士官長)   2016-06-03 17:51:00
鹿鼎記真的超強 是金庸最好的小說 只是不怎麼武俠金庸最好的武俠小說我覺得是笑傲江湖
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-03 18:03:00
笑傲 天龍 跟鹿鼎,我覺得各是金庸三種風格的巔峰
作者: mask82 (mask82)   2016-06-03 21:05:00
YY是不切實際的幻想,你說的那種是YY但是韋小寶那種也是,而且小寶還有將其他人白痴化的靈氣,YY始祖名符其實
作者: hayoto66 (準)   2016-06-03 22:22:00
算是轉型之作,金老每部都是巔峰啊~

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