Re: [自抒] 郭靖是不是過譽了?

作者: ru040708 (凌老師(萌軒之愛))   2016-08-25 17:40:43
看到這種好像寫得很抒情卻完全無法共鳴的文章就痛苦
根本臉書國中生認同請分享文
尤其引用太多會誤導的引言讓人更痛苦
※ 引述《johnten (每張照片都是一段緣份)》之銘言:
: 板上蕭粉很多 我應該也是其中一個
: 不過
: 我不認為蕭峰的俠格會大於郭靖
俠格評斷標準是啥? 不要只下個結論就結束好不好
後面也沒有分析
: 小時候受陳墨點評金庸影響很多
: 雖然長大後,有些想法改變了
陳墨說了什麼?
長大後想法哪裡改變說給大家聽阿!
: 不過至今仍很根深柢固沒有改變的是
: 郭靖是儒家的俠,是俠之大者的俠 是真正為國為民的俠
: 這就跟文天祥一樣具有儒家的中心思想"仁"一樣
: 捨身取義的仁
不是入世就是儒家
也不是捨身就是仁好不好
: 在郭靖身上發揚
: 在笑傲江湖我們很能夠體會令狐沖的隱
: 那種道可道 非常道的意境
這已經完全不知道在講什麼了 道可道 非常道這句話即使後世各派解釋不同
通常是指:老子思想中外於物的那個唯一的"道" 並不是可以闡釋的
(這句話要解釋起來非常複雜 可以講很多 兩句話帶過稍微解釋而以)
什麼叫"道可道 非常道的意境" 我還名可名 非常名的意境咧
還有道家=隱這有很大的誤解阿...道家思想沒你想像得這麼簡單
還有我怎麼沒有很能體會令狐沖的隱阿...
: 那份瀟灑那份喝酒的豪邁 我在蕭峰中一直感覺得到
很瀟灑就是道家是吧
: 只可惜做為蕭峰的故事 他是悲慘的 在人的因果循環中 無法逃脫輪迴
: 於是最後放下屠刀 立地成佛 有時候道跟佛之間只是那麼近
放下屠刀 立地成佛也不是這個意思好不好XD
蕭峯最後有放下屠刀了嗎...?
還有道和佛哪裡這麼近了,寫這種感想文看得很痛苦耶
: 儒俠 道俠 佛俠 就這樣在金庸的故事裡 讓我們看遍了人生
這句結論總覺得可以獲得很多國中生按讚!
先不論俠在中文的定義以及衍生含義
"俠之大者 為國為民"是金庸寫出來的 就以此為標準
為國是民族性與忠於國家的展現
而為民在金庸的描寫下則較接近於憫人之心
以郭靖的例子來說 在異族接受大中國思想教育
教育他的又是思想傳統的李萍
加上郭靖的個性,優先接受的思想即奉為圭臬 幸好他剛開始就遇到一堆好人
我認為郭靖其實並沒有思考很多,以他接受的價值觀貫徹整個人生
而後在生涯後半皆死守襄陽
這邊郭靖最了不起的地方是
他擁有當世幾乎最強的武功,擁有行俠江湖的機會成本
但放棄半餘生,最後選擇為國捐軀
而更了不起的是黃蓉,依她的個性 行俠江湖的機會成本如此美味
竟然甘願跟郭靖一起,這我更佩服
若論郭靖死守襄陽之偉大,那一起鎮守的士兵與襄陽鄉民跟他有何分別?
有人會說沒有郭靖就守不住
但我認為,這是金庸向來偏向男性沙文主義的寫法讓你有這個錯覺
死守襄陽的絕對是黃蓉的謀略,郭靖提供的是讓大宋閉嘴的個人武力
意即黃蓉找簡長老來襄陽應該也應該守的住
郭靖在蒙古屠城中看到生靈塗炭而起憐憫之心
造成他對蒙古西征心境的轉變
後期在"為國"為前提之下
他選擇的是死守襄陽
不致於讓蒙古入侵中原造成許多民眾傷亡
但在於平息戰爭上,他並沒有貢獻
總結郭靖來看 如果要為國為民
我會將武穆遺書傳給中國各省武力高強且有領袖魅力之人
並教授奪取地方政權SOP 複製襄陽經營成功模式
應可抵禦蒙古入侵,平息戰爭
但最後的結果可能是各省起義推翻大宋
而至於蕭峯則是 在異族接受異族教育
接受同樣的大中國思想教育
一開始同樣是充滿"為國"的民族思想:驅逐外族為業
在前半段,蕭峯也展現出各種對契丹的歧視思想(比如說殘暴等等)
在確認自己身分的過程中
我認為這段描寫得十分精彩,
不管是心境上的轉變,還是脫衣服露刺青狼嚎(好帥>///<)
蕭峯不管在對宋還是對遼已經沒有留下多少"為國"的民族性了
而在他思考的過程中
將雙方人民在邊境上的苦痛看在眼裡
超越民族的侷限認為兩黨一樣爛(X 兩邊一樣苦
在以人為本的角度上,雖然身居南院大王之高位
消極參與國家政事
但積極勸說遼王不要侵宋
最後在情勢所逼之下
選擇消極的方式以自殺來暫時平息兩邊戰爭
整體看來
郭靖是個死守襄陽的人型核彈 如果大宋黃帝好好栽培 可能變成愚忠的大將
而蕭峯最後選擇悲壯的自殺是基於種族認同的矛盾與無奈而逃避的結果
兩者皆沒有達到終極大俠的境界
為國為民在那個時代是郭靖強於蕭峯
但單純"為民"且在思想的進步上 我認為蕭峯的層次高上許多
以思想的角度來評論,擁有極致為國為民的心都可稱為大俠
但以行為造成的結果角度來看
我認為金庸筆下的大多數主角都只成就了大義
成就了大事的只有韋小寶
真正推動歷史前進的不是大俠 大俠武功在高也打不贏腐敗的大宋
而是韋小寶這種運勢與手段具備的奇才
蕭峯和郭靖都是我很喜愛的主角,但評論並不能訴諸感情
比誰悲壯或誰犧牲的多就比較偉大
其實也沒什麼好比的....但金庸版就是因為這樣才有趣!
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-08-25 18:11:00
幾乎完全同意這篇 不過我覺得蕭峰的死 是為了完成自己的一致性 劫持皇帝換取罷兵 要不要付代價?當然要可不可以不付? 以他絕世神功 人脈才略 當然可以但是他選擇跟普通人劫持皇帝一樣付出代價因為他就是條漢子 好漢敢做敢當 是這樣開始也是這樣結束 以自己的一切成就自己
作者: chordate (封侯事在)   2016-08-25 18:51:00
郭靖的武穆遺書被你忽略了........
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2016-08-25 19:18:00
樓上…趙括也很厲害
作者: momomodo (莫貘)   2016-08-25 22:54:00
武穆遺書?是指那個上面寫欲練強兵 引刀自宮的那本?
作者: oldstar   2016-08-25 23:38:00
單就神雕裡的敘述來說 在守城上郭靖還是比黃蓉重要多了
作者: gemini2010 (gemini)   2016-08-26 00:32:00
推這篇,比我論述的還好
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 10:26:00
你也太忽略郭靖的統兵能力,最好黃蓉在守城上比他重要
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-26 10:56:00
講的好像郭靖這種等級的領袖魅力很好找似的全書也就幾個而已
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 11:10:00
這跟性別沒有關係,黃蓉也不是指揮不動軍隊,書裡從未出現有人質疑過黃蓉性別的段落,而是實際上守城這件事郭靖就是比黃蓉重要,襄陽大戰前黃蓉離開襄陽去找郭襄郭靖可也沒有把襄陽給丟了。早期郭靖還在蒙古讀武穆遺書的時候需要黃蓉幫忙,但是當他有過實戰經驗之後,就再也沒出現過郭靖需要黃蓉幫忙才會打仗的案例了。
作者: wfelix (清雲)   2016-08-26 11:34:00
你神鵰沒看仔細 沒有黃蓉的話 郭靖也是守的住城的另外統率力也和人望有關 又不是隨便一個人講話大家就會聽郭襄第一次失蹤 黃蓉要郭靖去找 但郭靖說襄陽沒他不行後來黃蓉就自己跑出去了 而郭靖當初不想讓黃蓉出門是擔心她產後身子有損,而不是戰情緊張 軍師跑了他會很麻煩因此從神鵰中現有的劇情來看 有郭靖就足以守城但沒郭靖可能會很麻煩 畢竟劇情中就是顯示戰情緊張時可以接受 黃蓉外出不在軍中 但不能接受郭靖不在軍中至於你說丟個武穆遺書啥的就能守 那就奇特了黃蓉也看過武穆遺書啊 怎麼黃蓉可以外出但郭靖不行?錯 書上既定事實是 郭靖依定不能離城 但黃蓉可以所以你的前提就錯了 你認為是黃蓉功勞這點錯誤就自己先認了吧!這可不是解讀不同而是直接被書上劇情打臉當書上有寫但你不能承認那就是你自己腦補更多而已你的前提是建立在你自己設定的虛擬時空(黃蓉當了指揮者)然後還拿自己假定的時空來說黃蓉的作用更大更別提你講的什麼黃蓉輔佐簡長老也能守城之類的那麼郭靖不能離城?找個代理人就好啦 反正黃蓉還在不是嗎?至於武穆遺書功效啥的 就跟九陰真經一樣啦黃蓉也有練九陰啊 但她武功等級和郭靖就是沒得比啊郭靖沒有28星宿大陣也只是守城而已啊因為有了陣才會衝出去決戰而已
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 13:58:00
書中從來沒有提到過所謂影響力的問題,黃蓉也有在郭靖
作者: wfelix (清雲)   2016-08-26 13:59:00
而且的你講的難道是把郭靖的際遇套給另一個人
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 13:59:00
率軍出城作戰的時候在城上指揮軍隊的紀錄,因此你所謂
作者: wfelix (清雲)   2016-08-26 14:00:00
那麼那個人就會是郭靖而不是簡長老
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 14:00:00
應該說,至少在原著中,這從來都不是個問題,現在只是
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 14:01:00
你不願意承認郭靖實際的作戰能力就是比黃蓉出色,扯到什麼性別、名聲、影響力之類的根本就是鬼扯。
作者: wfelix (清雲)   2016-08-26 14:01:00
那這句話可以套到任何人上頭啊照你講的就是把射雕神雕的郭靖改個名 其他流程照跑最後弄出一個不叫郭靖但也有能力守城的人這樣但不管怎樣 也不會得出 守城絕對是黃蓉的謀略郭靖只是提供讓人閉嘴武力這種擺明錯誤的答案
作者: AppleAlice   2016-08-26 14:22:00
搞不好金庸當初在寫根本沒想那麼多,單純就是靖蓉其一單獨行走江湖的話,黃蓉會比郭靖有戲/有趣得多 XDDD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-26 14:45:00
而且跟黃蓉比,郭靖還有一個強項是他更了解蒙古人,像是在忽必烈大營,郭靖連摔好幾個力士,忽必烈親兵喝采,郭靖就知道要脫下帽子轉圈行蒙古禮,這雖然是無關的小節,但有時候戰爭就是看個微妙的風向轉變,知道對方什麼時候會奮勇,什麼情況下會氣衰是很有力
作者: Drexler (the Glide)   2016-08-26 14:47:00
郭靖有在蒙古那邊的豐富戰場歷練 這就有他的不可取代性
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-26 14:48:00
的。射鵰裡面很精彩的一段,郭靖用登天梯上襄陽城被
作者: Drexler (the Glide)   2016-08-26 14:48:00
而且你看神鵰中段那場 他那種武力等級在那邊殺進殺出
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-26 14:49:00
身把法王的弓射斷,己方立刻士氣大振。這點黃蓉絕對作不到,而在用弓箭行家蒙古軍的眼裡,郭靖這種反應更是又帥氣又可怕。
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2016-08-26 14:55:00
黃蓉守城你敢嘴的意思www
作者: smydguo (沙米亞冬)   2016-08-26 14:56:00
「帥氣又可怕」讓我想到蒙哥大汗親眼看到郭靖戰鬥時的驚嘆。 當時的郭靖也年近六旬了吧。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-08-26 14:56:00
郭靖在練兵方面是以蒙古方式練兵 金庸有說
作者: F00L (愚者)   2016-08-26 14:56:00
噓這句:意即黃蓉找簡長老來襄陽應該也應該守的住
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-08-26 14:56:00
純情駙馬俏大汗
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-08-26 14:57:00
其中一大部分的官兵應該有獲得武藝傳授 耶律齊支隊除了一千丐幫兵 還有兩千士兵 金庸說這些士兵武藝精熟
作者: F00L (愚者)   2016-08-26 15:01:00
極端不認同:純"為民"且在思想的進步上 蕭峯的層次高上許多
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-08-26 15:01:00
黃蓉在調兵遣將的方面確實比郭靖好 郭靖把武穆遺書讀的滾瓜爛熟 但是碰到情況 還是要黃蓉提醒她佈什麼陣所以這一郭一黃 對襄陽來說都很重要 郭能練兵 黃能用兵假如沒郭 黃來守 守的住確實沒錯 但是只能守住一兩次因為郭的耕耘 使得襄陽兵成為大宋最強軍隊 才成就了長期抗戰保衛宋朝的局面 郭黃都很棒的
作者: wfelix (清雲)   2016-08-26 15:07:00
只有神鵰郭靖沒神鵰黃蓉 還是能守的相反過來的話 黃蓉絕對不會在那邊堅持數十年另外郭靖絕不會愚忠 不然鐵木真沒栽培他嗎?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-08-26 15:09:00
有郭沒黃守不守的住 要看兵有沒有練起來 也就是時間點
作者: wfelix (清雲)   2016-08-26 16:10:00
郭靖用兵能力其實在西征過後就練好了鐵木真問 對大金國的作戰方略 只有郭靖回答出滿意答案而當時可沒黃蓉在旁
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-08-26 16:37:00
噓這句:意即黃蓉找簡長老來襄陽應該也應該守的住
作者: wfelix (清雲)   2016-08-26 16:55:00
另外28星宿大陣那裡是要救郭襄啊 蒙古軍擺高台引宋軍出來決戰 不要龜縮靠地利,因為有28星宿陣的關係宋軍才會衝出去打 看有沒機會把郭襄救下來沒陣的話會怎樣?就是前一天的事情 宋軍靠地利打退蒙古軍啊單就守城這件事 28星宿陣反而是幫倒忙因為有28星宿真可倚靠 結果宋軍精銳盡出由於守城主力被引走 結果差點被蒙古軍把襄陽打下來之後靠楊過開主角外掛才守住襄陽城
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-08-26 18:19:00
林背最討厭就是陳墨評金庸好像就是他在嫌蒼海一聲笑把"笑傲江湖曲"變成現代流行樂不倫不類
作者: yadohime (君莫愁)   2016-08-26 23:54:00
很多類似論點都是廢話,不是單指誰。金庸小說就是在考量史實下的世界,也許在細節上會不符史實,但大方向不會違背,所以襄陽終究守不住,南宋必定亡,其他部也是
作者: windmax1 (I do my best)   2016-08-26 23:58:00
看到簡長老也守得住,衝著這句必須噓兩下
作者: yadohime (君莫愁)   2016-08-26 23:59:00
如此。
作者: windmax1 (I do my best)   2016-08-26 23:59:00
簡長老就算有死亡回歸的能力都不知道守不守得住第一輪出城救人不會上天梯,被射死在牆上第二輪出去救大小武,被幾個蒙古摔角手打趴
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-08-27 01:34:00
五木遺書就林森北攻略指南啊簡長老又不會去救楊過啊
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-08-27 02:37:00
其他不論 前三句倒是挺有意思的
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-08-27 04:19:00
靠北,五木系女孩

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com