Re: [討教] 有關所謂頂級絕學

作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-26 16:31:05
講到學習與傳授
就不能提到老張
老張小時候跟著覺遠生活了幾年,內力值就來到略勝何足道、三傑等級
很顯然覺遠教的,張君寶就算不能理解其內涵(為啥要這樣做&這樣做有何益處),
但是足以理解到付諸實行,把覺遠口頭上的指示當功課來給他完成
然後不知不覺隨著時間經過,一個內力超人就這樣被輕鬆培養出來了
當然,我們可以想像這和石破天玩命練炎炎功的情況不同
覺遠心地善良、九陽也是正道武功,張君寶每天執行的功課,估計不會太艱險
就跟馬鈺教郭靖吃飯走路睡覺的法門一樣,讓你輕鬆又不痛苦的從普通人轉變成內力人
所以問題來了
那你長大之後,怎麼會忘了覺遠當初是怎麼教你的呢??
我們今天不講九陽真經全不全、齊不齊,而是你怎麼連最簡單的複製貼上都忘了??
覺遠花了幾年時間輕鬆教,搞出了一個單論內力上看五絕的年輕人
這個年輕人畢業之後又花了幾十年實做,最後也想當教授了,
他卻不用覺遠小時候叫他每天做的方法授課,
自己研發教材,成果就是他教不出一個從10歲輕鬆練到15歲就能近五絕的徒弟啊
(小說裡七俠登場時都已經是青壯年了,但是表現等級還不如十幾歲時期的張君寶)
這不是愈走愈退步了嗎??
還是老了,失憶了,小時候那些讓你輕鬆練內力的功課,出了社會就全忘光了??
可看你小時候的資質,也不像是健忘的人啊
撇除"忘了"這個原因,我們可以推論其他的:
1.覺遠有在飲水食物偷加工,或趁他睡覺的時候偷傳功,因為沒印象所以無從記憶參考
2.覺遠的訓練方法相當不人道,使他心靈受創,等換他教人的時候就刻意反其道而行
3.老張收的徒弟太老,入門時間已經錯過了從小教的黃金發育期(宋遠橋幾歲收編的?)
4.想教的太多太雜,徒弟吸收不良變成半調子,教學成效遠不及覺遠指示的練法單純易懂
(因為覺遠除了九陽什麼都不懂,而且他教的內容一定是他閱讀後理解過的部分)
5.老張刻意拿捏徒弟的強度,不讓他們在短短拜師幾年就能暴增到可以碾壓三傑強度。
武功好練,品行難抓,這種「限武」的觀念,王重陽也有,例如教七子卻重道輕武,
封九陰真經,而不是改成全真玄天功來增強門派實力XD
6.還有嗎??
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-26 16:35:00
都有真武七截陣了 挑七俠任三個跟蒙古三傑放對 也會贏
作者: Kaili (飛人)   2016-10-26 16:35:00
不知覺遠是怎麼教的就是了,可能只是教些他的心得吧…
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 16:36:00
張三丰後來教授徒弟的武當心法還有九陽的影子嗎?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-26 16:36:00
而且老張應該是有嘗試系統化 所以才變成武當九陽功
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 16:37:00
他自己練的處男純陽無極功可能是九陽眼神來的
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-26 16:37:00
老張跟徒弟的差距 我覺得是年紀
作者: Kaili (飛人)   2016-10-26 16:39:00
老張也是很扯,十幾歲內力能何足道…
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-26 16:40:00
百歲壽宴的時候 五俠才二十一歲 他應該是七十幾歲才開
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 16:41:00
老張本身是百年難逢的武學天才,不能用常理判斷....不負責任猜測他應該有超級契丹人血統 (大誤)他完全符合蕭峰那段"一練就會、一會就精"的旁述啊....
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-26 16:42:00
始收徒 收到八十多歲
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 16:43:00
楊過臨場教招馬上就會、對鐵羅漢練功可以幹贏何足道
作者: Kaili (飛人)   2016-10-26 16:43:00
古往今來大宗師,天份根骨奇佳也是正常
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-26 16:43:00
他跟徒弟六十到八十年的功力差 是不可能超越的
作者: Kaili (飛人)   2016-10-26 16:45:00
可惜他的徒弟練到死都不一定比何足道內力強…
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 16:46:00
問題是他弟子遠沒有他年輕時打何足道的水準
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-26 16:46:00
超越? 不用啊,比教學能力又不是師徒下去PK他收個小朋友,專心教個幾年,能放出來PK三傑 何足道嗎?
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 16:48:00
我覺得俞蓮舟再過十幾二十年可能可以有老張當年的水準畢竟姚蓮舟是以他這被稱"武學天才"的名字命名的 (亂入)
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 16:49:00
何足道當年的內力是用小尖石在青石板刻棋盤
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-26 16:49:00
俞蓮舟又出來救援啦,這個武當派教學很扎實,但不太人道姚
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 16:50:00
勘比段延慶用鐵杖下棋還神了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-26 16:52:00
純粹為了劇情平衡吧,不然武當派到了圍攻光明頂時,門派裡有五個崑崙祖師級的還玩屁,簡直就是武當兵鴉道,武當五俠橫掃光明頂,宋遠橋順便打敗五大派掌門,此後江湖上除了武當派,其他都是垃圾,武林中人要
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-26 16:54:00
七俠的進步也是很多的 大俠當年可以被獅王秒 二十年後
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-26 16:54:00
應該超越崑崙祖師級才對,那五個都不是十幾歲小屁孩了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-26 16:55:00
先在武當派少林、峨眉等道場修業成績良好受推薦,才能到武當本山深造
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-26 16:55:00
四俠可以跟鷹王戰平
作者: yoyo4nima (YOYO)   2016-10-26 16:57:00
老張就奇才阿~我是覺得傳授武學不是複製貼上~這麼一來無法超越~二來還有複製有限的風險…豈不是越傳越廢?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-26 17:00:00
其實老張小時候,覺遠天天給他喝九陽豆漿,功效堪比菩斯曲蛇膽汁,只是老張不知道,以為只是師父濃濃的愛意。他以後想複製,卻不夠七個人喝,因為磨豆漿很累(以上皆誤)
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 17:03:00
張無忌被滅絕用九陽掌力打的時候還有同源抵消
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-26 17:04:00
不知道的話應該就不會想到要複製才對XD
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 17:05:00
張無忌:太師父,你打我三掌試試
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-10-26 17:13:00
我們武當,天下無敵
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2016-10-26 17:15:00
老張出生在遼東懿州 搞不好有契丹血統也說不定
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-10-26 17:22:00
老張:其實我本來叫張三峯,為了紀念一位先祖
作者: hau7341 (老張)   2016-10-26 17:38:00
七子跟七俠會不會是因為都不是從小培養(或每天早上一柱擎天),然後還要收一大堆徒弟...每天光教徒弟跟處理教務就飽了...練功時間根本沒多少,而他們師父老王三不五時去抗金不然就是跟女人鬥氣,老張(可能)有事沒事就閉關創立武當功夫跟研究太極...所以導致徒弟差了點?其實七子七俠撇除正反派主角群基本上也是可以橫著走了...應該算很強吧...畢竟主角光環這種東西真的不是每個人都有...
作者: sissyfox (西西湖)   2016-10-26 17:40:00
我們武當就是行! 祖師爺平日都要殺幾個人解解手癮呢~宋大俞二學了太極功後可能都超越法王 甚至空聞空智了耶 沒學之前好像就差不多了 學了後...跟玄冥二老一拼了?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 17:44:00
空聞空智沒很強吧,百歲宴六戰宋大俞二就等於兩空了
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 17:48:00
老張九十大壽時,宋遠橋40來歲,俞蓮舟俞岱巖都是30來歲,張翠山20出頭,最小的兩個不到20歲,如果老張是70歲之後才收徒弟,除了宋遠橋外都能算從小收了而老張百歲宴時宋俞自己就能估可以跟兩空對打了到書尾的時候最專心而且沒家室的俞蓮舟應該上看成崑了那這樣也有三分之一個老張的水準了,算是相當不錯?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-26 17:52:00
可覺遠的徒弟15歲就能跟何足道對打了耶,結果徒孫反而變爛
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 17:54:00
所以說武當殺人魔不能以常理推斷嘛,特別他還是懿州人士...
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-26 18:03:00
所以老張不是不會教,而是已經努力教了徒弟還比屁孩時期弱
作者: Mbyd (軒轅過客)   2016-10-26 18:18:00
(一路殺到70)老張:已經天下無敵了 找個新目標吧...老張:有啦~文承孔夫子 那武就學我張三豐吧
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 18:36:00
考慮到,老張其實是獨立建立起一個新的武術體系,梯雲縱、如封似閉、太極拳劍,且其後武當成為幾乎與少林並列的二大武林門派,他其實還算是會教的了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 18:38:00
創太極功之前,基礎是建立在寄託少林的道家九陽真經
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 18:38:00
或者應該說,比起實際教學,老張創編課綱更厲害 XDD
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 18:40:00
100歲之後的武學可能是個新的系統
作者: k800i (K800i)   2016-10-26 18:43:00
覺遠和尚教老張的是佛學楞伽經,只是裡面混雜著九陽真經,這樣隨意學習這強身健體的功夫,他也學得十之五六,能把何足道壓得喊不要不要的,這等成足已是不世出天才。
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 18:51:00
阿他就臨場跟楊過學三招就打掛尹克西,自學少林入門羅漢拳就打贏何足道,絕對是超級契丹人啦 XD歐對,還有寫了一晚上的字就讓一個旁觀的弟子武功三級跳 XDD
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 19:03:00
張君寶比何足道強,滿不合理的,覺遠不會武功看九陽已經打折扣了,張君寶學的還是覺遠挑出來比較簡單的何足道當時內力已經壓倒少林高手,當年的打倒何足道的張君寶多聽了覺遠臨終的殘章練了九十年,照理應該一掌幹掉一個空字輩禿驢
作者: Rain0224 (深語)   2016-10-26 19:09:00
或者應該要叫超級中原人才是 XD
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 19:09:00
其實百歲宴張五哥根本就不用自刎......
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 19:09:00
百歲的老張的確有可能一掌就秒一個法王或三空等級的沒錯啊他都一掌就制住鶴筆翁了,鶴筆翁還不知道他到了背後之前就有文章寫過了啊,張翠山是用一己之命換了全真武殿
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 19:11:00
武當七俠強行出頭,搶了紫霄宮殺人王的風采
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 19:11:00
那些非武當人士(雜魚們)的性命 XD
作者: Rain0224 (深語)   2016-10-26 19:12:00
考量到老張創太極功是為了彌補武當武學的缺陷,身為武當
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 19:12:00
搞錯,應該是紫霄宮才對 XD
作者: Rain0224 (深語)   2016-10-26 19:13:00
武學之源的武當九陽功應該是存在了某些問題可能只有天賦異稟老張能練了不出事,效果又好
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 19:22:00
對耶,鶴比翁比俞二強多了,俞二大概又等於一空老張一人打三空根本就虐小雞
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 19:23:00
#1NO_3bWq 七俠不強出頭的話應該就會是這一篇的情況 XD*此乃板上老張之亂的起源~~~~~~
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-26 19:28:00
就直接承認張三丰天資過人就好.考量到老張創太極功是為了彌補武當武學的缺陷<--是因為原來武功殺氣太重,所以弄個比較平和的武功平衡一下嗎 XD
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-26 19:34:00
還真的暴戾之氣不小什麼天地同壽、虎爪絕戶手
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-26 20:30:00
講到資質,那就卡了一個覺遠,這位師祖單論內力量也很驚人難道覺遠和張君寶都恰好是天才,而武當七俠只屬於庸才?
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-26 20:51:00
這個部份我自己的腦補是,一方面,覺遠手上是全套的九陽原本七俠受到傳授的已經打了折扣,看小張練五年全本就馬上超車了但更重要的是第二個腦補:"勘破「我相、人 相」,心中不存修習武功之念" (疑)覺遠從一開始就沒以為自己在練武功、又心無旁鶩精進應該特快,張君寶可能也是類似的情況所以弱冠就超強但張君寶學招之快、應用之強絕對是不世奇才無誤....
作者: FY4   2016-10-26 22:41:00
九陽豆漿濃阿
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-10-26 23:41:00
你忘記一點了: 老張是旁白公認的不世出的武學奇才他不是普通人練成內力人,而是武學奇才甚至內家拳劍劍的武學奇才,練成內力人有什麼好驚訝的?
作者: AquaX ((((()))))   2016-10-27 00:03:00
張三丰就天才中的天才啊 他要是年輕時就學到全本九陽應該會更可怕 不過他還是靠自己練出了自己的脈絡
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-27 00:05:00
重點在天才是故意不讓徒弟太強,還是天才想不出好辦法教人?覺遠因為沒概念,所以他可以毫無保留的教徒弟他把自己和15歲徒弟都拉上內力高原期(也就是五絕級)這在其他從小栽培的師徒身上是很少見的,原因在不藏私嗎?
作者: AquaX ((((()))))   2016-10-27 00:22:00
也許這些徒弟的資質就是無法複製張三丰的成長曲線?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-27 00:48:00
問題師祖覺遠都不見得有什麼資質了,內力表現也是逆天啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-10-27 08:04:00
師祖學了一輩子
作者: spko (天道者/é­š)   2016-10-27 08:18:00
覺遠學了更多年、而且覺遠練的是"全文原本"然後他的徒弟是張三豐,所以這實在沒甚麼好比較的....師父"也許"中人之資、但有更多時間 + 更完整資源徒弟是不世奇才,就算只得到殘缺片斷的資訊,也能開山立派vs師父是不世奇才,徒弟有天賦,但就算毫無保留還是殘缺片斷
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-27 08:55:00
覺遠比較類似郭靖吧, 心無旁鶩練內功奇才, 可是一要教學就完蛋了
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-27 09:46:00
覺遠教學完蛋?徒弟的內力成長曲線還有誰比他高嗎?
作者: shuten ( [////>)   2016-10-27 10:24:00
大概是老張還是處男 練起來比較厲害
作者: littlepoll   2016-10-27 11:14:00
同樣老師教同樣教材 難道學生成績都一樣嗎 天才有自己的學習曲線 不能拿來當普通人(或資質較好人)的先例看金庸對郭靖修練內功的形容 覺遠這類心無旁鶩的苦工神人在修行內功的札實成效上比較容易事半功倍
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-27 14:05:00
天才也是有分等級的啊.........哀,這我去讀高中的時候就有深刻的體認了,世界之大啊........其實不管七子還是七俠,他們都是很厲害的天才了,但拿到整個武林一比,還是有比他們更厲害的存在,這就是現實.
作者: michelle144 (michelle)   2016-10-27 16:36:00
人家天賦點數升一級一點 老張一級10點 點到天賦樹沒還自創其他天賦出來點畢竟一個歷史留名的人你說七俠不如他是他們笨嗎...出社你就會知道是真的有天才中的天才的 當然蠢的也是
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-27 17:04:00
重點在照章行事的時期,關鍵在教育者,而非懵懂的受教者覺遠叫你掃地打水呼吸睡覺,你就是乖乖掃地打水呼吸睡覺跟小朋友的悟性其實沒啥關聯,又沒叫你解方程式或吟詩作對
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-27 19:14:00
相信我,你拉一堆人同樣給覺遠教,還是張三丰會最強,很現實這在課堂最明顯,老師同樣的教法,厲害的早已無聊到呼呼大睡,笨的寫半天還是不明所以.
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-27 19:24:00
問題覺遠不認為在教,君寶也不覺得在練啊,強不強又不是比成績,因為覺遠壓根就沒在要求成績,這才是神奇的地方今天就好像你看到網路文章說蔬菜怎麼吃,然後你就照著吃結果自己覺得不錯,順便也告訴小跟班要這樣照順序吃然後吃個幾年,你和小跟班就變成內力超人了,神吧!?重點是九陽給的建議並不難執行也不艱苦,可暴增內力於無形你只覺得你的身體變好了,根本不知道自己內力直線狂飆啊XD
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-27 20:31:00
你自己內力狂飆是回事,可是只要一跟別人比較就會有差.不同人給同一人教會有不同結果,同一人給不同人教也會有不同結果,但最厲害的天才給最適合的老師教,肯定還是會最強,這是很現實的事.' 然你認為一堆人給覺遠教都會有一定強度這是肯定的,但落差到甚麼程度還是看個人的天賦,也許有跟張三丰一樣猛的也說不定,但出現怎麼練還是普普通通的也是有可能.
作者: lijay (流雲)   2016-10-27 20:37:00
師傅再不會教、徒弟資質再差,畢竟教的還是絕頂武學,下限大概就是神鵰末大小武那樣,也是被認為是小一輩佼佼者。
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-27 20:46:00
和別人比較要講講不完啊,有可能帶個低能兒五年狂電張君寶少林寺低能兒亂練變成絕頂高手的案例也不是沒有大家要來結果論,用老張來看小張,讚嘆君寶多天才多資優那其實跟我想討論的癥結點有點偏差就是了,在我眼裡君寶大概20歲之前就已經摸上高原期,再練80年內力總量也成長不多也就是跟其他五絕級差不多的瓶頸,只是他七早八早就先到了如果他真的是天才,那應該能輕鬆突破才對,畢竟他時間特多問題我整本看下來,並沒有20年成長一倍,100年變5倍的感覺
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-27 20:57:00
倚天就有提到, 小張是抱著勝故欣然敗亦可喜的態度, 所以才進展奇速, 覺遠和老張也剛好就同個心境才適合練九陽, 金庸中就是有這類不刻意練反而會練更好的武學
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-27 21:00:00
對,不管是誰跟著覺遠生活,本來就沒有在特意練啊,這才神覺遠每天早晚貼些LINE長輩文,群組裡看個幾年就變內力人這根本就不是覺遠或張君寶原本預期的效果啊,大家還練個屁
作者: micbrimac (shark)   2016-11-08 16:00:00
換個角度想 老張搞不好是把武家兄弟等級帶到武當七俠已經相當厲害了

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