討論很精彩激烈 但太多了 只好不引用
其實我覺得大致上就是分成兩派
看是楊過神鵰派 還是令狐笑傲派
大家都希望自己這派是比較慢的 因為獨孤本人越後期越強
但是這樣就會提到 九劍 快劍 笑傲 到底是前期(利劍)還是後期(木劍)
到底誰才是獨孤真傳 哪種流派是最後集大成 到底橫行天下跟無敵有沒有不同
我看了很久 覺得兩邊都能說服我
不管是引原文 找訪談 找初版或用邏輯
都很有意思 實在想不出來誰對
如果這件事情 根本就是兩套武功 兩個不同獨孤 那就簡單的多
偏偏考證有明顯指出 這就是同一個獨孤 難以分家
但是一個快 一個重 兩種特性 根本就是矛盾 如何放在同一人同一套武功？
只好又回到時期上去討論

照爆文初版旁白說的　我覺得獨孤就是一直用９劍從年輕到老 沒什麼衝突 重劍就不能用9劍就破綻變得更大而以 不怎麼破綻的都變破綻

我覺得也可以 但重劍硬捅的打法 合於九劍嗎？照我上面的猜測 九劍合於木劍時期 若要說九劍從利劍到木劍只要能解釋的通重劍 那其實也OK

照初版會有個問題，既然金庸自己都改掉這些敘述，很可能代表金庸自己也覺得那是錯誤敘述，那又如何作準呢？比如秦南琴消失很多人說害郭黃不照顧楊過是Bug，但顯然秦南琴不改掉Bug更多。

或者一開始獨孤的劍法根本不是九劍 是經過無數實戰後把自己經驗融合並去蕪存菁後才是我們看到的九劍重劍內力流我會把它想成是一種反璞歸真的觀念 那些基本的劍理我想一般的劍法也有 這邊重點是它的想法

無論獨孤求敗的木劍最後是內力or招式or Both，他一定有經過「內力木劍」的過程。楊過海潮練木劍是雕兄拖他去的

其實這樣整合起來 就是木劍包括劍法與內力楊過從神鵰學到內力練法 令狐從風老學到九劍劍法木劍階段 其實兩者各只有學到一半(直到令狐有易筋之前)但這些並不代表 楊過只在重劍或木劍一半的程度仍然提出 銷魂掌=無劍of楊氏武學 這種說法

令狐打沖虛東方都是內力滿滿了 且令狐不愛練內功 練來治病的功夫 我想變的比吸心時期弱的機會很高

雖然我對楊過印象比較好但還是覺得九劍比較晚...

我現在是覺得九劍的完成晚於重劍 但木劍內力流也就是楊過路線並沒有練錯或用錯就是

說楊過的木劍單純走上「內力」的路子也是以偏概全。撇開黯然銷魂掌不算，楊過在海潮中練成的掌法也被說是招式精妙的。但我不否認楊過的木劍無劍路子是偏重內力

我是覺得打法都要看對手性質啦~

我的意思跟你一樣啊 簡單分類這是沒辦法的事情你就用偏重我也沒什麼意見 只是簡化討論而已這個假設是指 木劍階段 劍法內力都有但楊過和令狐 受限於學習來源或無內力狀態 因此各偏一邊兩者都不是完整的木劍練法 各有偏廢 當然沒必要說「只有」

但這樣還是很奇怪。如果獨孤求敗本人的木劍境界兼具內力招式，九件又是完成於木劍時期，那怎麼傳到後世的九劍沒什麼內力木劍的影子？又回到重劍九劍兩大系統的矛盾...

因為傳下來的那是「劍法」啊 內力各種練法都行並沒有規定非得靠海濤山洪練劍 只要有內力就行

就當成兩個系統不考慮先後就沒矛盾了啊，明顯當初金庸沒考慮這個。

可以直接分開 甚至平行宇宙 當然最簡單啊 XDDD

我當然是認為金庸根本沒考慮過這個

反正他就愛獨孤這個姓 只要有個傳奇劍客在 就取這名字

我一直認為重劍是過兒的武學（沒手臂的靠內力）；九劍是沖哥的武學（沒內力的靠招式）。獨孤求敗只是個旁邊喊燒的

其實是裝雙系統

不過前面的文章有人引用原文 獨孤->風老->令狐 不是嗎

這些大概要問雕兄才能知道了

我笑傲沒讀熟。問一下：風清楊傳沖哥劍法的時候，有強調過內力在九劍中的角色嗎？就後文劇情看來，沒內力對施展九劍似乎沒什麼影響

九劍並非不需要內力，書中也說了有內力威力更強。只是恰好

大部分的說法是「施展九劍內力非必要，但輔以內力會更強

九劍主要傳承者令狐沖有一半時間是處在沒內力狀態。

前面幾篇有人引用 我記得和Joey的說法一樣

（老實說，我覺得這句是廢話～哪個武功不是內力強的用起

其實楊過沒有學到九劍的劍法 所以劍法部分大概就重劍程度

來比內力弱的厲害？？蕭峰用太祖長拳也把你打的不要不要

但其實 這和 楊過的銷魂掌 可比擬無劍勝有劍的境界 不矛盾

其實這就是 看 九劍中 內力到底是主成分 還是旁支要說內力是主成分之一的話 就得先信楊過詮釋和神鵰教學

這樣豈不是說：沖哥的九劍和獨孤求敗的九劍差十萬八千里

真的就是獨孤的原意 這樣的話 九劍就同時包括 劍法 和內力

怎麼說差十萬八千里呢？我覺得是啊 要說差十萬八千里 也有道理呀

會不會是內力強反璞歸真是打特定種類對手 大部分對手

都可以料到其攻擊方式取得先機?

但令狐沒內力 或無法善用內力時 基本上雖有「九劍劍法」但應該 並非獨孤本人的完整武學 吧 輸在那些內力

那什麼東方不敗、任我行根本沒大家說的那麼強嘛～獨孤求敗見一個秒一個

當然跨本比強度很危險 獨孤多神不知道 但令狐至少輸東方這我就不知道了XDDD 獨孤的強度還是有點謎啊但獨孤比令狐強應該滿合理的 因為大多時候內力不夠

我是想到雙系統切換這邊啦 XDD

掃地僧對上蕭遠山等級的也是見一個秒一個，所以他們不強？

九劍除了戳重點 也會需要比快 內力高 戳得比較快 這樣？

但我覺得獨孤求敗跟五絕的距離沒差那麼多

我覺得或許是早期獨孤就在用九劍劍意，不然年輕在沒深厚內力狀況下就能橫行天下實在有點神...

頂多比十六年後的郭靖、楊過、法王強一些（還不一定）

他早期是在地方稱雄吧 或許他有一套本來就很強的家傳

就...沒打過 不知道XD 借用他說的 「沒依據」

劍法說不定?

如果相信楊過的詮釋 和 神鵰的教學 那完整的獨孤武學應該是包括內力的(海濤等等) 這樣獨孤當然強於令狐

九劍既然要搶快理論上就需要一定內力，這也是令狐沖常被說

不過不知道內力可以拉開多少差距就是了 很難比較的

不過海潮應該是勁道型的訓練 不太像速度型的

笑傲的快 好像和其它本的比較座標不同 特別強調快這樣很難評估 快 和 內力 到底要怎樣比較 內力佔多少比重.

我不太相信身負木劍楊過等級的獨孤求敗施展九劍，會不秒

對啊 海潮是勁道型沒錯 所以我才會說 很可能獨孤武學

殺內力全失的沖哥施展九劍

別忘記在金庸的設定中，內力總是最imba的點數

這問題就在我前面說的 笑傲強調快 好像是比較特殊的在其它本本裡面 內力非常重要 所以如果內力相差楊過vs村民那就當然是秒殺 可是因為笑傲本身太過強調速度甚至出現一大堆 速度秒殺內力的戰鬥 顯示出笑傲中

話說雪中練劍是練速度? 感覺只是一時興起.....

速度和內力的權重 明顯和其它本本不同 顯得速度比重很高

也許是笑傲除了東方外實力都不強吧 比起其他本風老不敢斷定

整理得真好

我嗎 囧 我只是提出一種想法 一點都不成熟 但覺得拋磚引玉而已 感謝 只是試試看 有沒有可能 兩派是不矛盾的

推這篇 整理得清楚多了~ 跟我想得一樣

個人覺得九劍最大破綻就在“招招進攻,攻敵不得不自救,自然不用防守”,如果今天人家不自救拼著以傷換命或同歸於盡不就慘了，木劍期創出的九劍有這個破綻好像有點...

習得九劍後劍速會大幅上升 連內力全失的人都能瞬間刺瞎30隻眼睛 最終武學真的是很強兩邊都不自救 也一定是九劍先刺到對方 如果是主角就更穩

那如果非主角用九劍刺主角呢？......本書完結（誤

實際上，九劍的速度並非是東方的那種，取得是料敵機先即便是重劍，只要他揮擊動作結束的時間提早，一樣可以在敵方攻擊完成之前打到對方。所以重劍劍法施展九劍我個人覺得是不致於矛盾。更何況，使用不同武器，看到的破綻怎麼會一樣呢？比方說以沖虛太極劍法為例，一般長劍看到是滴水不漏，玄鐵時期的獨孤說不定心想這劍舞的真不錯，然後就直接把玄鐵劍砸上去了。破綻不用分形式，能夠給對方有效打擊就是好破綻

盲點就在於，為什麼重劍只能硬幹？楊過打金輪沒硬拼金輪砸出的雙輪，反而當胸疾刺逼退金輪，對慈恩也沒硬幹他的鐵掌，斜指右臂逼退慈恩，都有九劍的影子，而打慈恩時旁

重劍是因為太重運轉不易所以「硬幹」是最適合發揮長處

白提到這劍法彷彿天下無敵時的獨孤

使十個也行啊，只是對手同級時這劍花可能相對不漂亮而已。打二武可能連手都不用出吧，袖子打一下就好了。二武的實力未必比郭芙高明多少。

勝不勝本來就要相對來看，風清揚沒把握勝三無招高手，說

沒錯，什麼勝不勝本來就是相對概念。

白點，獨孤遇到與他相當境界的對手還能如此餘裕？重點在於，楊過拿重劍時，從來沒有只是無腦硬幹的打法

就像沒有什麼巔峰獨孤求敗對誰都一定不拿劍沒差這回事，只是代表獨孤求敗當時沒遇到需要他拿出武器的對手。

最終高台對金輪也只有試功力那劍是直接硬幹

獨孤空手能贏不代表他拿劍不會更強，只代表他的對手比他空手弱，除非明說獨孤當時的對手有五絕等級。不然像張無忌那種碾壓方式，天下無敵也沒有多光彩XD。

一定沒五絕級，有人能讓獨孤回劍一守他就樂了，任我行能讓他爽，除非任我行強勝五絕，對了，請不要有人對能讓獨孤爽大作文章，原文只是說任我行有能力讓獨孤回劍一守沒說任我行實力相當於獨孤，只是這邊至少可知，獨孤的對手絕對不如任我行

任我行等級有沒有獨孤的對手同級不知道，但顯然至少沒有東方不敗的等級。

那邊只是說招式吧 笑傲滿喜歡講拆招破招

內力強、招式快不見得衝突啊書中有呈現的代表就是東方，回到九劍系統，雖然令狐是強在洞燭先機並非全是速度，但令狐書中有寫內力大增後劍只有更快，後來加上易筋經，笑傲的內力和速度是成正比的