※ 引述《carrothead (イズミ)》之銘言：
: 小弟有幾個問題想要請教F00L板主
不敢當。
: 由於小弟之前對「不滯於物」和「無劍勝有劍」的解釋就是奠基於F00L板主
: 的文章，但是這次對板大的論點又有一些不解之處，所以想知道是否是自己
: 的理解有誤。
: 問題有三個
: 1.無劍勝有劍的「有劍」是有拿劍，還是「有定劍」
有定劍。
因所謂無劍本身還是有拿劍，
而且無劍此做無定劍，相對詞理應為有定劍。
: 2.無劍勝有劍的「有劍」指的是「40歲後有劍的獨孤」、「40歲前的獨孤」
: 還是「有拿劍的敵人」
40歲後持定劍的獨孤。
我的想法是，
同樣的40歲後獨孤，如果一方固定出石頭，另一方剪刀石頭布都能出，後者勝。
: 3.無劍勝有劍的「勝」是指「有可能」，還是指「必勝或至少不敗」
我沒想太多，我把這「勝」就是單純解讀成能勝。
所謂「有可能」，是來自於「漸進於」一說，表示勝有劍並非百分百。
如果百分百有把握，就不用說漸進於，而直接自認已達到。
: 詳情請見下文
: : 甚至說，他都把無劍定義寫下了，就是「不滯於物，草木竹石均可為劍」的型式。
: : 所以說：
: : 無劍不是不拿劍，是無拘泥於拿甚麼當劍。
: 小弟十分贊同這個說法
多謝不棄。
: : 最後，獨孤劍塚沒有第五個無劍空塚。
: : 他的最終境界是……隨便拿個東西是「有可能」勝過持劍的。
: : 因為他若能發揮所持物的「長處」，的確「有可能」贏過持劍的狀態呀。
: : 例如木劍更輕盈、軟劍更閃爍、重劍更堅硬、石板更大面、竹棒更長距……
: : 所以「有可能」勝於持劍狀態。
: 從上文來看，您應是將有劍解為「有持劍的自己」、「勝」解為「有可能勝」
: 有一個問題是，如果將「勝」解為「有可能勝」的話
: 我們是否還能以楊過被國師擊落長劍後，想拿重劍一例，認為他「有滯於物」？
: 因為楊過可以辯解：「我達到了不滯於物的境界，但持重劍狀態的我恰巧是
: 這諸多無定劍中比較強的」
就拿令狐冲當例子，他拿長劍、短劍、刀鞘、燭台……戰鬥力還是會有差距，
但若是非常微幅的小差距，那就是相對不滯於物。
反過來說，要指定某件兵刃而有戰鬥力較大的落差，就是滯於物。
當楊過像您這樣主張時，
我們要檢視他是隨手要再拿其他物品當劍，還是指定玄鐵劍？
若是後者，相信就是有無該物品，造成戰鬥力較大的落差。
玄鐵劍乃不世神兵，
若要靠這把絕世神兵的獨特特性，造成戰鬥力大幅落差，就是滯於物。
: 另外，由於「有持劍」本身便被包含於「無定劍」的集合
: 「無(定)劍」勝「有持劍」語境上我覺得十分怪異，因為裡面包含了一個
: 「有持劍勝有持劍」的矛盾案例
: 所以是否將「有劍」解為「有定劍」較佳
是啊。
如本文開頭所述，無劍也是有持劍，語意總不會是說Ａ勝Ａ自己。
: 我原先的觀點是：假設
: (1). 若「有劍」=「有持劍」
: (2). 若 「勝」= 「必勝或不敗」 (採「有可能說」的話，就無法以上述楊過案例
: 論其「有滯於物」)
: 則，因為 「空手的無劍」必然包含於「無劍」
: 「無劍」 「必勝或不敗於」 「有劍」
: 所以 「空手的無劍」 「必勝或不敗於」 「持劍(包含持重劍、持倚天劍等)」
: 請問這樣的理解是否有誤？
是跟我解讀有些不太一樣……
但跟我不同未必就是有誤啦～ ^^
: 另外，小弟認為獨孤沒刻空塚的原因是因為他也只是「漸」入無劍勝有劍之境
: 換言之，他並未完全達到這個境界。但這個境界是「無定劍必勝有持劍/有定劍」
: 的
: 同一個人空手真有可能必勝於使劍。以郭靖而言，練完九陰後，拳掌和劍術都應
: 點滿了。但他在蒙古大營中並不從四周的士兵搶劍對付三大高手。
: 由此可知空手的郭靖應不下於，甚至勝於持劍的郭靖
: 不知這樣理解是否有誤？
「勝於」的立場我不敢講，但說「不下於」我是相信的。
（勝負難講，但相信雙方差距極微。）
: : 但並非一定更強（未必是自己的最強狀態，但已無敵），獨孤也只說「漸進於」。
: : 他是認為，他的木劍劍境，就是漸進於無劍勝有劍之境。
: : 也就是他持木劍和持一般劍，能耐差距已微乎其微了。（前三境就很依賴特定兵刃）