Re: [自抒] 關於笑傲的年代的一點看法

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-07-23 18:31:12
※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言:
: 在這裡提供一個看法。
: 古人稱自己的朝代,在宋以後,特別是明清,通常稱為「本朝」、「我朝」、「國朝」
: ,稱前一個朝代則是前朝。
: 因此,清人口中的前朝,必定是明。
: 朝,在古人來說,就是一個一個的皇朝、朝代,宋元明清這種。
: 或許L兄受到新聞報導影響,以為「前朝」指的是「前一位掌權者」,在這裡就是指前一
: 個皇帝任內,皇帝,因此韋小寶時代的前朝可以指清前期,但這是不對的。康熙是大清
: 立國以來第三個皇帝、也是入關後第二個皇帝,康熙時代稱呼前一位皇帝順治的時代,
: 會直稱年號,尊敬一點的加上國朝順治年間、我朝順治年間、本朝順治年間,絕不會稱
: 前朝。
: 而通常清朝的人稱明朝,用的是「前明」,也不是前朝。明以前的朝代,則直稱朝代名
: ,如宋、元、唐,也不是稱前朝。
這邊有個問題,你說的是「古人講前朝」的情況,但是金庸並不是古人啊。
我們不能用古人講的前朝是指什麼,所以金庸寫的前朝也是相同情況吧?
來看看金庸筆下「前朝」的使用情形:
天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露
但他是大理國的皇太子。當年父皇為奸臣所弒,他在混亂中逃出大理,終於學成了武
功回來。當今大理國的國君段正明是他堂兄,可是真正的皇帝應當是他而不是段正明
。他知段正明寬仁愛民,頗得人心,通國文武百官、士卒百姓,人人擁戴,誰也不會
再記得前朝皇太子。
天龍八部 四十九 敝屣榮華 浮雲生死 此身何懼
趙煦哼了一聲,冷冷地道:「什麽叫做『父作之於前,子救之於後』?」蘇轍道:「
以前朝史事為鑒,比方說漢武帝吧。漢武帝外事四夷,內興宮室,財用匱竭,於是修
鹽鐵、榷酤、均輸之政。搶奪百姓的利源財物,民不堪命,幾至大亂。武帝崩駕後,
昭帝接位,委任霍光,罷去煩苛,漢室乃定。」
【同樣是前朝,
一個是「同朝代的以前掌權者」(同大理),一個是「前面朝代」(宋之前的漢)】
射鵰英雄傳 第九回 鐵槍破犁
完顏洪烈神色得意,語音微顫,說道:「幾個月前,小王無意間在宮裏舊檔之中,看
到一通前朝留下來的文書,是岳飛寫的幾首詞,辭句甚為奇特。
射鵰英雄傳 第二十三回 大鬧禁宮
黃蓉道:「我聽爹爹說過這故事。紹興十一年冬天,岳爺爺給秦檜害死,第二年春間
,韓世忠想念他,特地建了此亭,將這首詩刻在碑上。只是其時秦檜權勢薰天,因此
不便書明是岳爺爺所作。」郭靖追思前朝名將,伸手指順著碑上石刻的筆劃模寫。
射鵰英雄傳 第二回 江南七怪
包惜弱道:「趙擴,那是誰?」顏烈道:「那就是當今的慶元皇帝。」 (按:慶元皇
帝即後來稱為寧宗的南宋第四任皇帝,年號有慶元、嘉泰、開禧、嘉定。)
【射鵰開頭有說是南宋寧宗時期,岳飛則是宋高宗時期的人物,
完顏洪烈跟郭靖照樣是用前朝的人來稱呼岳飛。
這邊的前朝是指「同朝代的以前掌權者時代」】
神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話
一個四川口音的客人忽然嘆道:「其實守城的好官勇將各地都有,就只朝廷忠奸不分
,往往奸臣享盡榮華富貴,忠臣卻含冤而死。前朝的岳爺爺不必說了,比如我們四川
,朝廷就屈殺了好幾位守土的大忠臣。」
【神鵰南宋末,岳飛南宋初,這邊的前朝也是指「同朝代的以前掌權者時代」】
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵,若求自保,總非難事。但適才一陣交鋒,見識到
了元軍的威力,才知行軍打仗和單打獨鬥的比武確然大不相同。千萬兵士一擁而上,
勢如潮水,如周芷若這等武功高強之極的人物,在人潮中也無所施其技。四面八方都
是刀槍劍戟,亂砍亂殺,平時所學的什麽見招拆招、內勁外功,全都用不著了。若不
是明教五行旗以陣法抵擋陣法,這時少室山頭定已慘不堪言,少林寺也已在烈火中成
了一片瓦礫。
倒是少林僧眾頗有規律,一隊隊少年僧眾手持禪杖戒刀,在年長僧侶率領下分守各處
要地,但寡不敵眾,勢難擋住一萬蒙古精兵的沖擊。待見元軍退去,群雄紛紛議論,
才明白為什麽前朝盡多武功高強的英雄豪傑,卻將大好江山淪亡在蒙古兵手中。
【倚天時代是元朝,這邊的前朝則是指前面朝代的南宋】
笑傲江湖 三十 密議
他頓了一頓,緩緩說道:「這部《葵花寶典》,武林中向來都說,是前朝皇宮中一位
宦官所著。」
【只說是前朝皇宮裡的太監,資料不足無從得知屬於哪一種】
碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰
穆人清道:「這幾年來,關外軍情緊急,滿洲人野心叵測,千方百計想入寇關內。崇
禎這人雖然疑心重,做事三心兩意,但以抗禦滿清而言,比之前朝萬歷、天啟那些昏
君,總算還是竭力以赴的。
【碧血劍在明朝崇禎時代,但在講之前的萬歷、天啟時期也是用前朝。
所以這邊的前朝是指「同朝代的以前掌權者時代」】
鹿鼎記 第一回 縱橫鉤黨清流禍 峭茜風期月旦評
《明書輯略》經過這許多文人學士撰改修訂,是以體例精備,敘述詳明,文字又華瞻
雅致,書出後大獲士林讚譽。莊家又是志在揚名,書價取得極廉。原稿中涉及滿洲之
時,本有不少攻訐指摘的言語,修史諸人早知干禁,已一一刪去,但讚揚明朝的文字
卻也在所不免。當時明亡未久,讀書人心懷前朝,書一刊行,立刻就大大暢銷。莊廷
鑨之名噪於江北江南。莊允城雖有喪子之痛,但見兒子成名於身後,自是老懷彌慰。
換朝改代之際,當政者於這年號正朔,最是著意。最犯忌者,莫過於文字言語之中,
引人思念前朝。《明書輯略》記敘的是明代之事,以明朝年號紀年,原無不合,但當
文字禁網極密之際,卻是極大的禍端。
【鹿鼎記在清朝,這邊的前朝是指明,所以是「前面朝代」】
鹿鼎記 第二十五回 烏飛白頭竄帝子 馬挾紅粉啼宮娥
月光從窗紙中映進一些微光,依稀見到白衣尼坐在床沿之上,一動也不動。過了一會
,聽得撲簌簌有聲,卻是她眼淚流上了衣襟。
韋小寶心道:「是了,她多半跟陶姑姑一樣,本來是宮裏的宮女,服侍過前朝皇后。
」只見她抬頭瞧著屋梁,低聲道:「周皇后,就是……就是在這裏自盡死的。」韋小
寶應道:「是。」心下更無懷疑,低聲問道:「師太,你要不要見見我姑姑?」
白衣尼奇道:「你姑姑?她是什麽人?」韋小寶道:「我姑姑姓陶,叫作陶紅英……」
白衣尼輕聲驚呼:「紅英?」韋小寶道:「是啊,說不定你認識她。我姑姑從前是服
侍崇禎皇帝的長公主的。」
【陶紅英服侍崇禎皇帝的長公主,
韋小寶猜九難跟陶紅英一樣服侍過前朝皇后周皇后。
所以這邊的前朝是指明,所以是「前面朝代」】
鹿鼎記 第三十四回 一紙興亡看覆鹿 千年灰劫付冥鴻
陳近南道:「你放心,我片刻也不停留。小寶,你師父畢生奔波,為的就是圖謀興復
明室,眼見日子一天天過去,百姓對前朝漸漸淡忘,韃子小皇帝施政又很妥善,興復
大業越來越渺茫。想不到吳三桂終於要起兵造反,而你又得了這份藏寶圖,那真是天
大的轉機。」
康熙笑了幾聲,隨即正色道:「我讀前朝史書,凡是愛惜百姓的,必定享國長久,否
則盡說些吉祥話兒,又有何用?
【這邊的前朝是指明,所以是「前面朝代」】
鹿鼎記 第三十六回 犵鳥蠻花天萬裏 朔雲邊雪路千盤
這獵宮全以粗麻石砌成,碉樓高逾八九丈,原為瞭望敵情之用。羅剎國立國之前,本
是莫斯科的一個大公國,莫斯科大公爵翦平群雄,自立為沙皇。前朝沙皇生怕在出獵
之時仇敵趁機偷襲,因此在莫斯科城外造了這座獵宮,以備倉促遇敵之時守禦待援。
眾人計議已定,蘇菲亞立即聚集火槍營,再召集全體王公大臣,將這新法子宣示出來
。她又向眾大臣擔保,決不任意罷免各人的職司,凡擁護這辦法的,一律升賞。眾王
公大臣見自己權位利益並無所損,又不壞前朝的規矩,當下均無異議。
【這邊的前朝指的是「「同朝代的以前掌權者時代」】
鹿鼎記 第三十八回 縱橫野馬群飛路 跋扈風箏一線天
康熙笑道:「你不肯讀書,跟小桂子一般的沒學問,就凈知道戲文裏的故事。前朝女
子做元帥,倒真是有的。唐太宗李世民的妹子平陽公主,幫助唐太宗打平天下。她做
元帥,統率的一支軍隊,叫做娘子軍,她駐兵的關口,叫做娘子關,那就厲害得很了
。」
【清朝說唐太宗時期是前朝,所以這邊的前朝指的是「前面朝代」】
鹿鼎記 第四十回 待兔只疑株可守 求魚方悔木難緣
吳之榮翻開冊子,指著一首詩道:「大人請看,這首詩題目叫做《洪武銅炮歌》。這
查慎行所寫的,是前朝朱元璋用過的一尊銅炮。」韋小寶一聽,倒有了些興致,問道
:「朱元璋也開過大炮嗎?」
吳之榮道:「是,是。眼下我大清聖天子在位,這姓查的卻去作詩歌頌朱元璋的銅炮
,不是教大家懷念前朝嗎?
【清朝說明朝朱元璋是前朝,所以這邊的前朝指的是「前面朝代」】
鹿鼎記 第四十六回 千裏帆檣來域外 九霄風雨過城頭
其實韋小寶沒半點學問,這些字眼上的關節,他說什麽也想不到,經施瑯一辯,反而
抓到了把柄,說道:「施將軍曾受明朝爵祿,念念不忘前朝賜姓,那也怪不得。倘若
真是忠於我大清,應當稱鄭成功為「逆姓」、「偽姓」、「匪姓」、「狗姓」才是。」
施瑯低頭不語,心中雖十二分的不以為然,但覺不宜就此事和他多辯論,稱鄭成功為
「賜姓」,果然仍不免有不忘前朝之意。
【前朝是指明朝,所以這邊的前朝指的是「前面朝代」】
鹿鼎記 第四十九回 好官氣色車裘壯 獨客心情故舊疑
李力世道:「韃子皇帝年紀雖輕,卻十分精明能幹,又會收羅人心。天下百姓對前朝
已漸漸淡忘。再這般拖得幾年,只怕韃子的江山就坐穩了。」
【前朝是指明朝,所以這邊的前朝指的是「前面朝代」】
書劍恩仇錄 第七回 琴音朗朗聞雁落 劍氣沈沈作龍吟
東方耳接來看時,見是前朝詞人納蘭性德所書的一闋「金縷曲」,詞旨峻崎
【書劍是清朝乾隆時期,納蘭性德是清朝順治到康熙年間的人,用前朝詩人來指他
所以這邊的前朝指的是「同朝代的以前掌權者時代」】
書劍恩仇錄 第九回 虎穴輕身開鐵銬 獅峰重氣擲金針
過了半晌,乾隆轉開了頭,低聲道:「關於我身世的事。」
文泰來心中盤算,自己既落入他手,總是有死無生。不過紅花會大夥已到杭州,如能
拖延一些時候,他們可以設法劫牢相救,便道:「他沒說。你是皇帝,是前朝皇帝和
皇太后的兒子。你的身世誰人不知,有什麽好說的?」
文泰來道:「于老當家說,當年前朝的雍正皇帝生了個女兒,恰好令堂老太太同一天
生了個兒子。雍正命人將孩子抱去瞧瞧,還出來時,卻已掉成個女孩。那個男孩子,
便是當今的乾隆皇帝……」
【書劍是清朝乾隆時期,雍正是前朝皇帝,
所以這邊的前朝指的是「同朝代的以前掌權者時代」】
作者: wa530 (wa530)   2019-07-23 20:52:00
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-07-23 20:52:00
對不起 讀太急了 誤會了你的意思
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 20:56:00
我是說有可能是先帝的那一個意思啦
作者: voko   2019-07-23 21:14:00
推 本來就是歧意 只有在開國君主身上用才兩個都可以解
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-07-23 21:36:00
說真的 康熙的前朝除了順治,皇太極就明朝啦
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 21:43:00
咦?突破盲腸XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-07-23 21:44:00
就是因為碧血劍跟鹿鼎記之間的時間實在太短,要能擠進笑傲江湖不太可能,所以才說笑傲在碧血劍之前會較合理
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 21:46:00
笑傲可是體系龐大,前面有近一百年的恩怨總不會之前超強華山只有老猴子和三兄弟吧
作者: hau7341 (老張)   2019-07-23 22:45:00
前朝有位獨孤求敗大俠,又有位令狐沖大俠..獨孤求敗很明顯不是清朝啊...所以這邊的前朝應該很明顯是指之前的朝代吧...
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-07-23 23:38:00
這兩個字也不是金庸才有的獨創單字 這兩個字正常中文理解就有這兩種意思了 l大實在不需要花時間節錄金庸提這兩個字意思的片段來加強說服....
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2019-07-24 11:58:00
同上,覺得逐末了
作者: cloudydy (CS13)   2019-07-24 14:27:00
還好我都把笑傲當平行時空,不用參論。 XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 20:37:00
歐,原來我們在說不同的事
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 20:12:00
不能單用一句詩詞來認定詞的意思啊
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-07-23 20:20:00
可以阿 證實古代稱前朝不限於前面一個朝代兩崖古樹千般色 一井寒泉數丈冰 欲問前朝戴居士 野煙秋色是丘陵這邊是唐朝稱晉朝為前朝可惜前朝玄菟郡 積骸成莽陣雲深這是唐代稱西漢為前朝前朝舊物東流在 猶為年年下翠岑唐僖宗朝 稱 唐高宗朝 為前朝總之我同意板主對前朝的解釋 因為有很充分的證據顯示古人前朝的用法 包或前一朝代 前多朝代 前一皇帝前多皇帝
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-07-23 20:09:00
"自將磨洗認前朝" 這個前朝是東漢還是隋朝?板主這樣問他就能釐清他自己的盲點了
作者: feketerigo15 (小黑鶇)   2019-07-23 18:54:00
推推 一直在想板大是不是把三版金庸都整理成電子檔了 才能每次都快速整理出關鍵字XDD
作者: aquariuschi (安迪)   2019-07-23 19:07:00
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 19:22:00
對啊,對岸有人也是這麼說的,前朝是上一個皇帝,很難反駁單一詞句很難當完全證據,還是要像版主一樣多線分析
作者: salami (史萊姆)   2019-07-25 19:48:00
其實如果是「前一個掌權者」 那時代不會相差太遠

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