[討教] 陽頂天衍生出的武功等級問題

作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2019-07-31 18:56:39
光明頂上,成崑回憶25年前陽頂天撞破自己跟師妹的姦情,最後走火入魔而死的往事。
少林寺後山,張教主說陽頂天逝世已近30年,三渡回憶自己敗在陽頂天手下,為了報仇只好
坐30幾年枯禪的故事。
陽頂天死前至少五年,擊敗三渡齊上,渡厄一隻眼睛沒了。
當時陽頂天應該是把乾坤大挪移練到第三層吧?捉到姦當天練到第四層,然後死了。
成崑在陽頂天死後又多練了25年功夫,連少林九陽功都練了,還是比不過25年前的陽頂天。
成崑恨陽頂天拐走自己師妹,不可能替他說好話,因此這個對比可信度極高。
問題一,陽頂天打三渡時,明明有了乾坤大挪移功夫,但三渡偷襲張教主那段,卻說他們沒
見過乾坤大挪移。
問題二。打陽頂天時的三渡,功力跟被謝遜打死的空見比起來不知道差距多少。如果差不
多,或更強一些,代表只有第三層功力乾坤大挪移,就能屌打少林最強的三個高手,連一顆
眼珠都挖走了,難怪六大派在陽頂天時代根本不敢輕舉妄動。
問題三。屠獅大會時的三渡,功力高過30年前的陽頂天嗎?依書中所述,只怕屠獅大會時的
三渡之一,跟30年前的陽頂天相比,ˇ都未必能贏。
金剛伏魔圈的加成效果,還有張教主的強度,是否有上調的空間?三渡是否有下調空間?
作者: Rain0224 (深語)   2019-07-31 19:36:00
因為乾坤大挪移是修練的門檻和成本與修練成果完全不成比裡的武學,小張的內力遠高出對手,但使乾坤大挪移依然要高層級的手法才能有效果
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-31 19:39:00
小說其實沒說陽當時是一人打三度,但有可能渡厄當時被瞬殺,所以自忖不找兩個師弟一起練金剛伏魔報不了仇。所以唯一確定的是當時渡厄差陽很多,那陽穩佔上風,沒必要那乾坤出來用。三渡沒見識過正常。
作者: suker (..)   2019-07-31 21:17:00
也沒說陽頂天最強功夫是乾坤大挪移?
作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2019-07-31 21:39:00
花時間去練一套比自己既有功夫弱、難練、又容易走火入魔的武功,還蠻奇怪的
作者: a7880204 (Ansem)   2019-07-31 22:28:00
因為他不是苦戰教主 搞不好武功類型和殺人魔類似都是招招取命
作者: lion1004 (Leon)   2019-07-31 22:31:00
搞不好陽頂天和喬峰一樣,實力比人弱,可是戰鬥天才就是能打贏
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-31 22:32:00
顯然陽頂天不是同時一打三。
作者: shuten ( [////>)   2019-07-31 22:42:00
沒說當初是怎麼打,不過肯定是三渡一起上也不會贏,不然不用在那練30年心電感應
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-07-31 23:45:00
乾坤重點在護教神功呀, 就算不夠強教主也是要練不然就像丐幫幫主被嗆不會打狗棒法一樣難看
作者: pponywong (pony)   2019-08-01 00:17:00
乾坤七層還有十九句亂寫 真的是整人神功小張學這種花俏功夫 還不如七傷拳打過去
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-01 00:31:00
乾坤是小張的外插金手指,如果不先學乾坤,靠只有武當長拳基礎,要把七傷拳這種高段武術馬上應用自如是不可能的。所以雖然乾坤問題多多,但小張就是非得先學不可,不然不可能撐爆一氣袋後沒多久就戰得了六大派
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-08-01 00:41:00
另外, 陽頂天也可能是洪七公那種外功高手, 或九劍型那種專精招式的高手, 就算戰力夠強, 跑去練強調內力的乾坤大挪移就是很卡
作者: sissyfox (西西湖)   2019-08-01 00:54:00
乾坤三四層的內力 估計應也有完整九陽的3成左右 跟小張剛練完出谷差不多 旁白說已是當世最強(除老張外) 謝遜說當年的陽 除了老張外無敵應該沒啥疑問 不是倚天高手內力差啦 是九陽等級超出當代太多XD 陽的武技好像有大九天手聽起來很威 其他沒印象有描述
作者: rumor3456   2019-08-01 01:43:00
陽頂天很難判斷的原因是資料太少 唯一可以參考的是乾坤偏偏乾坤又是門奇怪的武功 第二層可以轉蝠王 要第七層才能轉二老
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-01 07:20:00
七層是轉到當事人都無法察覺的程度,難度還是差不少
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-01 08:46:00
三十年前的三渡跟三時年後武功不會一樣.更別提金剛伏魔圈這個作幣陣法作弊
作者: rogner7777 (王羅)   2019-08-01 11:25:00
陽頂天的強不見得是在內力,而且他非苦戰教主,用不出各絕學的最大成效,且身為教主練名義上的護教神功不見得會變更強,畢竟他不像張一樣毫無實戰經驗而需要速成法門,身負同級武功不奇怪。而在五絕級與其他一流高手之間的距離實在太大,扣掉張三豐,他天下無敵實際上不難,而他人也很難看出他與五絕的差異,畢竟水準不到,這在金庸的其他地方也蠻常見到的。
作者: salami (史萊姆)   2019-08-01 17:41:00
你的問題很有趣 三渡說沒見過 但是陽頂天會只能說也許陽頂天沒用挪移 就打贏了 又或者用了但是他們不知道這算武功 或者不知道和小張的詭異武功是同一種但也很難說啦 就算不知道武功名稱 但是同樣是「明教教主」使出來的邪法...讓自己輸得莫名其妙 應該還是很難忘記才對目前只想到「沒用上就打贏了」 能說得通...強度的話 版主有整理過陽頂天和空見的實力討論不過 過去的三渡 好像就比較沒人研究了
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-08-01 17:50:00
一出手對方眼睛就沒了,來不及用乾坤......
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-01 18:52:00
當時的陽強過渡厄太多,讓他覺得得湊三個師兄弟苦練三十年才有勝算,可見當時根本是瞬殺,陽應該用不到乾坤就輕鬆勝了,乾坤那麼難練又是教主限定,沒特殊威脅何必用。
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2019-08-01 21:59:00
陽頂天能排的範圍也蠻大的啊,贏三十年後的一度(約0.33小張),還有成昆現在還輸當年陽的敘述
作者: Ryan1387 (Ash)   2019-08-01 22:20:00
在書中可以對於陽頂天武學猜測的依據不多比較具體的只有練成乾坤大挪移第三層書中描述來看乾坤大挪練成與否跟內力多寡比較有關問題是內力深厚不代表戰力(苦戰教主、法王)至少從當年明教全盛期高手如雲來看陽頂天除了人格魅力外,武學造詣應該也是當世頂尖否則那鎮得住這些桀驁不馴的人
作者: zerodsw (Zero君)   2019-08-02 00:19:00
應該先問,三十年前的渡字輩就已經是少林的封頂嗎?
作者: rony98 (...)   2019-08-02 09:20:00
應該純粹是三渡多了30年功力+伏魔圈威能 沒記錯三渡還嗆小張說可以多邀一點人來破陣 就是有怎麼玩我們都會贏的自信
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-08-02 22:36:00
然後五行旗上去撒石油潑毒水小張:這種要求我第一次聽到
作者: lijay (流雲)   2019-08-03 00:28:00
伏魔圈第二戰完三渡就閉嘴了XD 那戰明教若多上一位范遙或蝠王穩贏 三渡太低估小張實力 伏魔圈號稱扛32位一流高手圍攻實際上小張單體強度過高 配兩位法王級就撕裂陣法
作者: weibld (weibld)   2019-08-03 22:02:00
陽如果有小張2/3的強度,大概就除大小張以外的第一人了。其他倚天高手大概都沒小張一半的強度。可是為什麼還是苦戰? 就當他是一遇考試就澇賽資優生就好了。 雖然澇賽影響實力,但資優生的本質是不變的。另外乾坤難練但還是十分奇妙的神功。若論學武功的速度,有九陽跟乾坤的小張,應當是整部金庸的第一人。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-08-04 06:56:00
任我行還不是花時間練吸星但從笑傲全書 我們可以知道任還有超強的掌法跟劍法 他都是用後兩者跟當世頂尖高手周旋 且那些高手多少有防吸星的技巧 所以吸星能不能算任的最強招就有待商榷 而且吸星還弱點(容易內力互衝)用任來反推陽的情況就合理啦 乾坤大挪移可以不是陽的最強招式 他會去練有可能是因為那是鎮教神功 作為教主有這義務 何況從小張內力遠勝陽 結果倚天書末還被旁白說要用到乾坤最高層才能壓下玄冥二老 而二老強度大概也跟三渡接近那麼當年最多四層的陽要贏渡厄 是有可能靠的並非乾坤挪移
作者: ChangJimmy (張吉米)   2019-08-04 10:12:00
任練吸星更怪 吸星跟本不是護教神功 副作用又一堆而且以笑傲任有出場的表現吸星從來沒發揮功用過虐虐菜還可以打頂尖高手就沒啥用的武功
作者: Ryan1387 (Ash)   2019-08-04 10:45:00
乾坤大挪移應該不能反映陽頂天的整體強度陽能成為明教教主,成為教主前的武功肯定不弱再來他只練到第四層,很容易讓人誤認陽的整體實力但止於第四層是因為外力走火入魔後嗝屁了書中並沒有講明陽內力不足以繼續練下去不過乾坤應該也沒有那麼不堪楊逍練到第二層就可以從容應對韋一笑跟五散人圍攻可見乾坤buff效應還是相當驚人在苦戰教主手上乾坤七層表現不如預想驚豔或許是因為小張戰鬥意識不強乾坤變成武功學習速度增幅器吧XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-08-04 11:11:00
當年的渡厄搞不好只有小說中空字輩的強度
作者: lijay (流雲)   2019-08-04 13:06:00
吸星大法對高手有用啦 左冷禪是因為有準備才成功將計就計
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-08-04 18:31:00
左冷禪除了猛催寒冰真氣外 前面還有另一手減攻擊力防吸星的技巧從左任那場可以看出左抓任使出吸星的時機抓很準任要用吸星時左同時藏起內力 任要誘敵時左順勢灌寒冰
作者: salami (史萊姆)   2019-08-05 10:46:00
lijay 其實真的再加一位法王等級的就必勝了 如果真的為了救人 其實不應該那麼愛面子 也許二戰結束後 三戰是可以考慮左+右+蝠王 而且以馬後砲來看 只要主力能纏住三人無論是小張纏三人 或小張+左右纏三人 蝠王就能輕功進去救也不需要雙方拼到你死我活才收場 這就是為什麼在二戰前作者就要藉著送帖的名義 把蝠王架空 以免他的輕功破壞了伏魔圈的完美性(指看守方面)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-08-05 12:36:00
不計人數只要烈火旗把三渡跟謝遜一起燒掉就好(咦?
作者: salami (史萊姆)   2019-08-05 17:03:00
其實只要洪水旗一個遠遠噴毒水就解決了? XD
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-08-06 00:24:00
吸星比較像是威嚇用吧, 高手不怕死的很多, 但聽到被吸成廢人比雜魚還不如, 一堆人怕的要死另外就實用面來講, 其實練秒殺一二流高手的武功, 效益遠大於練對抗絕頂高手的武功, 吸星抓一二流當電池拚續戰力在團戰中超好用的, 反正真遇上絕頂高手, 拉下臉皮圍毆也就是了

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