Re: [討教] 段延慶的武功強度

作者: wa530 (wa530)   2019-08-06 09:50:07
關於前一篇josephhou大的文章,小弟想補充兩句
枯榮大師道:「外魔來時,若是吾等道淺,難用佛法點化,非得出手降魔不可,該用何種
功夫?」
本因道:「若不得已而出手,當用一陽指。」
之所以本因會這樣說,是因為他們之前本來就沒學過六脈神劍,六脈神劍是他們在鳩摩智
來之前趕鴨子上架練的,不能單從這段話判斷他們六個人用一陽指一起上的威力>六脈神劍
劍陣
第二,一打六到底會不會引來非議,他們事先也都有評估過了:
枯榮忽道:「咱們倘若分別練那六脈神劍,不論是誰,終究內力不足,都是練不成的。我
也曾想到一個取巧的法子,各人修習一脈,六人一齊出手。雖然以六敵一,勝之不武,但
我們並非和他單獨比武爭雄,而是保經護寺,就算一百人斗他一人,卻也說不得了。」
他們都很清楚,這麼打根本不合江湖規矩,只是這次比武牽扯到鎮國神功會不會外流,不
得不倚多為勝,江湖流言尚屬次要
至於耍賴不給經的問題,人家鳩摩智自己都說要是不給經就開戰,如此蠻橫,這時候還跟
他講什麼道理?
要說格調,鳩摩智是個徹底的小人,但枯榮還可以說是不得已而為之。
第三,鳩摩智的武功到底如何,與其糾結在天龍寺之戰,還不如直接看蕭峰、蕭遠山對鳩
摩智的戰力評估:
蕭峰見慕容復趕到,變成對方三人(鳩摩智、慕容父子)而己方只有二人(蕭遠山、蕭峰),
慕容復雖然稍弱,卻也未可小覷,只怕非但殺慕容復不得,自己父子反要畢命於藏經閣中
雖然金庸沒有明言,某種程度上來說可以看出來,蕭峰心目中,他自己、蕭遠山、慕容博
、鳩摩智等人大致上是處於同等級的,慕容復略遜一籌
接著是蕭遠山和鳩摩智對掌:
蕭遠山怒氣填膺,戟指罵道:「你本是個卑鄙小人,為非作歹,幸災樂禍,又何必有什麼
用意?」踏上一步,呼的一掌便擊了過去。」
鳩摩智斜刺里閃至,雙掌一封,波的一聲響,拳風掌力相互激蕩,沖將上去,屋頂灰
塵沙沙而落。這一掌拳相交,竟然不分高下,兩人都暗自欽佩。
所以說,結合前面蕭峰的評估,可推論出鳩摩智和蕭遠山的戰力應在伯仲之間
能和超級契丹人同等級,鳩摩智有多強也不用多說了
最後,有人居然想在推文用修練年分來量化角色的內力,讓我蠻無言的
每個人練功的悟性不同、際遇不同,同樣是練功,段正淳都步入中年了,內功還比不上三
十幾歲的蕭峰
我們在討論小說人物強弱,本來就只能評估某個角色大致上在哪個等級,怎麼能輕易用年
份量化?
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-06 09:58:00
說鳩摩智戰績差是不是有點誤會了一向討論的都是鳩摩智戰績很好還是普通吧
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-08-06 10:16:00
我也沒說過一定要用內力來比 我一直看實戰..但如果量化可以講的出 那也是一種標準我們對任何角色都要等同對待 不是說到虛竹段譽就內力至上在基於客觀的點 看一件事,而勝了就是勝了 敗了就是敗了如果板友能理解我如果能修練六脈神劍的內力修為需要多少以這句話去思考 或許會比較容易理解 不是內力靠幾年.而是他要能激射出六脈有一個內力門檻 這些是本字輩的基礎在板友一直強調力壓五本時,重點是武技力壓還是內力力壓我是支持火燄刀力壓的一派 當然60年內力是對鳩摩智的一種尊重
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-08-06 10:42:00
呼叫版主主持公道啦
作者: adampolo (adampolo)   2019-08-06 13:37:00
總之蕭峯和小智是同級的,小智戰績甚至更威。所以一僧二掛三老四絕,沒有問題。
作者: kimkim (專業魯蛇)   2019-08-06 22:49:00
一直有個疑問,三老大於四絕的論據是怎麼形成的?還是說1>2>3=4?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2019-08-06 23:13:00
對欸 逍遙三仙>四絕是怎麼推導來的
作者: JOGIBA (978)   2019-08-06 23:13:00
童姥稍加指點就讓虛竹用松果秒殺不平道人,三老同加分很多
作者: kmhmobov (我說大業你說ya!)   2019-08-07 00:20:00
那楊過指導張君寶一節是否也有加分呢?而且虛竹本身內力已盡得無涯子真傳 虛竹秒殺不平不能說全是童姥之功
作者: michuo (michuo)   2019-08-07 01:24:00
大概是三老的功夫太玄幻了生死符、返老還童、北冥、凌波微步、小無相...都是有莫名神奇效果的武功
作者: Rain0224 (深語)   2019-08-07 01:30:00
逍遙派虛幻縹邈的形象應該也吸引了不少人,論武功,全真和武當不見得輸逍遙派,但論人氣,一定遠不如後者
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-08-07 01:30:00
那只能說性質,不等同於強度吧除了明確表示跟能推論級別的以外,有些奇怪的排法很多人愛傳
作者: josephhou (Marion)   2019-08-07 06:28:00
應該是說逍遙三老唯一比較有「對外」戰績可以參考的就是童姥,問題是童姥的對外戰績超恐怖。我想很遠的樓上所謂「指點」的意思是,童姥才隨便教了虛竹幾下,虛竹還笨手笨腳認錯穴道,居然就能秒殺不平道人,顯然如果是童姥自己動手戰果至少不會比較差。而不平道人應該比烏老大強,從烏老大沒比慕容復弱多少來看,卓不凡一行人跟慕容復的差距恐怕更小甚至不輸了,照樣被童姥一招秒,三老就是被這樣墊上去的,因為這是他們唯一可以拿來跟外面比戰績的段落,但是強到不可思議。
作者: eastpopo (東方大法師)   2019-08-07 07:34:00
其實我覺得童姥是黃藥師那型,會找最佳破敵解,但遇到同級高手就打起來差不多。
作者: adampolo (adampolo)   2019-08-07 09:12:00
三老的戰蹟就不用說了,他們的武功還有長生不老的特性,打起來跟年輕人一樣。強如周伯通,蕭爸都會受到年齡的影響。
作者: josephhou (Marion)   2019-08-07 09:19:00
喔順便補一句,我覺得三老四絕算同級其實也沒什麼問題硬要分勝負的話,童姥強得過份確實讓三老看起來好像強一些,不過我也是比較傾向三老四絕算同等級的。
作者: pponywong (pony)   2019-08-07 09:28:00
三老強 主要也是逍遙派的武功 真的匪夷所思吧像是童佬的唯我獨尊功 還會變年輕 生死符會轉彎北冥神功可以吸別人功力 還沒副作用小無相功可以模仿別人招式 真的都是外掛級神功我還以為在看港漫或是火影忍者...
作者: elhazard01 (風之翼)   2019-08-07 12:47:00
童姥和玄慈師父靈門平輩論交 由這點來看逍遙派武學和少林差不多 否則童姥此等傲性之人怎會承認平輩差在玄慈太遜 沒學會易筋經
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-07 13:01:00
1.靈門幾乎不太可能會易筋經,原文有說很久沒人練成2.楊過也和無色平輩論交啊,難道無色武功和楊過差不多嗎
作者: elhazard01 (風之翼)   2019-08-07 13:09:00
楊過個性有和童姥一樣?楊過是啥三教九流都能當朋友童姥你不當奴僕 大概就被她殺了 怎麼當你是朋友?
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-07 13:53:00
童姥在天龍書中跟他年齡差不多的就李秋水無涯子而已你怎麼知道平輩不當她奴僕就會殺掉?
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-08-07 14:36:00
童姥 秋水都很吃美男計..........
作者: elhazard01 (風之翼)   2019-08-07 14:50:00
我的重點是在於平輩二字 你不夠格 童姥不當你是平輩朋友 難道她屬下72洞沒有輩分一樣的嗎?
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-07 14:59:00
童姥已經九十六歲了,72洞裡面你看看原文中有人差不多這個年紀嗎?而且要說童姥如何看待少林派武功有最直接的證據可以看『我這天山折梅手,豈是任何少林派的武功所能比得?』童姥就認為他的天山折梅手任何少林派武功也都比不上還說虛竹是捨玉取瓦,愚不可及,可見童姥就是認為少林武功跟逍遙派武功是瓦跟玉的差別當然童姥這種看法對不對,那有待商確只是你要用童姥的看法來比較逍遙派和少林派武功那童姥就有經明白說出他覺得少林派武功比不上逍遙派
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2019-08-07 16:38:00
七十二絕技 龍爪手 被 天山折梅手瞬破還是由悟性不高的虛竹來使…這一段 可跟虛竹內力深厚無關喔單純是武功高一階
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-08-07 18:18:00
都不是掃地僧對手 少林上限很高的
作者: JOGIBA (978)   2019-08-07 18:30:00
童姥把三絕拼了命都要學的72絕技當垃圾一樣
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-08-07 18:50:00
自豪歸自豪 能贏多少 難說那三個是貪 特別是鳩摩智是超級貪,但要說拼命學,原本也不知道會有副作用 不算拼命學吧
作者: adampolo (adampolo)   2019-08-07 20:04:00
靈門沒有強弱的敘述,拉靈門出來完全沒意義。況且少林派武功有掃地僧這高手。天花板遠非四絕可比。
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2019-08-07 20:52:00
我之所以會用 高一階來形容是因為虛竹 已經被扣住了 隨時會斷手即使是內力超深 還是會斷手但是使出折梅手後 卻可以破解我不認為是虛竹臨場發揮而是 折梅手的拆招解招 較龍爪手精妙
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-08-08 00:55:00
對折梅手不熟所以吃虧...怎不說虛竹對小智所有武功都不熟
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-08-08 01:57:00
虛竹當時的內力已經遠勝小智了吧 灌功灌成那樣,我不覺得是折梅手遠勝七十二絕技
作者: zzing (小Z)   2019-08-08 10:24:00
不是五絕嗎?主要是逍遙派的武功太神奇吧 根本是仙術了 比照五絕最強的九陰真經.....逍遙派根本不會想練這種沒用的武功吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-08-08 14:58:00
可以稍微推論,折梅手至少是72絕技頂尖水準,上限未知
作者: goldmug   2019-08-08 16:13:00
少林絕技也是越練越強 沒有止境的 很難說 折梅手一定比少林絕技優越若以童姥的主觀認定作標準 那喬峰是否也可以說 我這太祖長拳非任何少林絕技可以比肩的?
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-08 16:20:00
問題是蕭峰沒這麼說過蕭峰只有說過星宿派武功沒有勝過降龍掌而且二版還有一段佐證童老的觀點那就是波羅星已經學了3門72絕技,但是他看到虛竹的逍遙派武功(他以為是少林派武功)卻認為他沒有學到真正厲害的少林武功,可見在波羅星眼中,逍遙派武學是比72絕技高檔的而聚賢莊眾人看到蕭峰的太祖長拳,不會覺得說太祖長拳是很高檔的武功,而是覺得蕭峰很厲害可以把平凡武功打出精極妙極的武學完美之境
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2019-08-08 17:41:00
同意樓上 +1今天如果是蕭峰 用折梅手破龍爪手我並不會直接推斷 折梅手 高一階正因由資質不高的虛竹來使 而且是瞬破另外龍爪手偏擒拿技 招式又被破我更直觀推論 折梅的拆招 較龍爪手高階
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-08 17:50:00
折梅手基本上就是九劍等級的可以把所有武功化在裡面,所以理論上有形的招式都能破解,比72絕技再高也是正常的也就像令狐沖學了九劍後能破太極劍法,但太極劍仍是武當最高絕技
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-08-08 18:09:00
令狐沖能破沖虛的太極劍 不代表能破大小張的太極劍
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-08-08 18:48:00
嚴格來說,令狐沖那不算憑實力去突破,而是他想不出破法,結果誤打誤撞去破,有點類似於虛竹解了珍瓏棋局
作者: Rain0224 (深語)   2019-08-08 18:50:00
另外沖哥不是靠九劍破太極劍,而是心中對盈盈有虧欠後的亂刺一劍碰巧破掉的他心中對太極劍法已經認輸了,後面雖然贏了也知道是僥倖
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-08-08 19:11:00
武功若沒高下,那楊過就不會在屎不出黯然時差點被打出屎了整個金書都在強調武功的高下有別好嗎,練到最後或許內力能一樣,但武功有差,還是被打的很慘
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-08-08 21:49:00
小張的太極劍其實也被直刺破了,只是他用手指夾住對方的劍.......你不拿劍是不是比較強啊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-09 08:29:00
童姥自己都講學不完折梅手了,虛竹當然更不可能.會用折梅手對小智是因為他那時最熟的武功就是折梅手.又經過實戰練習過.把武功想成武器那這武器決勝性不到100.機體決定性比較高就跟蕭峰太祖長拳一樣虛竹只要用小無相跟著小智出同招搞不好不用折梅手也是贏
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2019-08-10 11:15:00
鳩摩智自己七十二絕技也是貪多嚼不爛,什麼都會什麼都不精,未必是龍爪手真的遠不如折梅手
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-08-10 11:38:00
金庸一直都有在分武功高下 從早期降龍九陰到後期九劍辟邪要不管武學高下請看古龍 不過古龍滿滿的主角威能
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-08-10 11:54:00
但是某醜和尚才學多久啊
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2019-08-10 19:14:00
國師 貪多嚼不爛?如果國師學折梅手 對上 國師龍爪手勒?虛竹的悟性 沒比國師好吧?平平都是學不久前面還可以說虛竹靠內力硬抗到折梅破龍爪那段時 可是拼拆招喔折梅手再分析下去 會比獨孤九劍還變態九劍吃資質 折梅手相對不吃但都可以破一流的武學
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2019-08-11 17:47:00
等等 這段是指丁春秋也會六陽?

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