※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之銘言：
: : 乾坤大挪移的問題在於，這是一門作者非常罕見有給它設定上限的武功。
: 關於這點，我是覺得乾坤大挪移應該是金庸書中唯一(或是唯二)有絕對強弱的武功，其他
: 都是只有相對強弱。
: 就拿大家都知道的太祖長拳來說好了，同是太祖長拳，蕭峰運用出來的威力比一般小角色
: 強。也就是太祖長拳弱是相對於降龍十八掌等武學，沒有絕對弱這回事。
: 同一種武功，給不同強弱的人用，會有不同的強弱。
這邊來說一下武學層級的評估好了。
在金庸裡面武學等級是有分高低的，這點從小說裡面的武功有入門、進階、絕學等等
就可得知，不然武林人士幹嘛在那邊搶頂尖的武功秘笈？
今天蕭峰用太祖長拳幹爆一票人，那是因為蕭峰本身的等級比那群人高很多，用普通
常見的武學也能發揮出很強的戰力，但不代表「太祖長拳本身」是門很高段的武功。
天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節蕭峰自是
深知，那日在聚賢莊上力鬥群雄，他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好
漢，任他一等一的高人，也均束手拜服。
【原文直接說太祖長拳是套眾所皆知的普通拳法】
所以今天是蕭峰的武學等級夠高，把一套普通的拳法提升到很高的水準，不能夠因此
說那套拳法的等級非常高，因為金庸已經有給它設定等級了。
蕭峰-太祖長拳版 VS 蕭峰-降龍掌版
同樣是蕭峰，你覺得哪個會比較強？我想沒人會選太祖長拳版的蕭峰吧。
郭靖-七怪南山掌 VS 郭靖-丐幫降龍掌
同樣是郭靖，你覺得哪個會比較強？我想沒人會選南山掌版的郭靖吧。
「武功無高低，看使用者發揮」固然正確，但這要有個前提，那就是比較的雙方屬於
同級武功。
這邊借用一下F板主說過的話：
當雙方使同級武功時，武者的功力決定勝敗。
當雙方武者同等級時，武功的優劣決定勝敗。
今天兩個人使用同級的武功互鬥，要分勝負當然是看誰的實力較高。
但是實力高強的人用低端武學打贏實力低落的人用高端武學，
不會因為這樣低端武學就變得比高端武學的層級高。
那是因為實力低落的人無法讓高端武學發揮出它本該有的威力。
而實力高強的人因為本身水準更高，讓低端武學發揮出超越它本身該有的威力。
今天兩個實力相當的人互鬥，要分勝負當然是看雙方誰用的武功等級哪個高。
比方說今天兩個實力相當的少林派和尚，一個可以使用七十二絕技，一個被限定只能
使用少林入門拳法羅漢拳，那想當然的會是用七十二絕技的那位贏。
但我們不會因為就這樣說用七十二絕技的比另外一個人強，因為這是兩個實力相當的
人用不同等級的武功所造成的差異。
用書中角色來看，根據原文黯然掌跟降龍掌是同級的武功。
楊過用黯然掌對大小武的降龍掌當然會是楊過的黯然掌贏。
但那是因為楊過的實力遠高於大小武，我們不能因此說黯然掌比降龍掌更高端。
那是因為大小武的實力太差，無法徹底發揮降龍掌的威力。
不能因此說黯然掌在降龍掌之上。
再比方說根據原文楊過跟黃藥師是同級的高手。
但楊過用黯然掌對黃藥師的落英掌時卻是楊過黯然掌贏。
這是因為黯然掌在力道運用方面比落英掌更強，所以明明是同級的高手卻因此有了勝
負之分。而等到黃藥師拿出足以跟黯然掌匹敵的彈指神通就打平了。
神鵰俠侶 三十七 三世恩怨
兩人哈哈一笑，重行歸坐，斟酒再飲。黃藥師道：「老弟這一路掌法，以力道的雄勁
而論，當世唯小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。老夫的落英神劍掌便輸卻一籌了。」
我覺得很多人被霍元甲電影中說的：「武術沒有高低之分，只有習武的人才有強弱之
別」，還有蕭峰用太祖長拳打爆一票人所誤導。
實際上以金庸的設定，武功確實有優劣高低之分。
如果今天武功無優劣高低之分，
那少林寺為什麼還要循序漸進，先從入門拳法開始再慢慢練到七十二絕技？直接羅漢
拳練一輩子就好了啊？
如果今天武功無優劣高低之分，
那張三丰為什麼還要閉關創太極拳劍？有他以前創的武功比如武當綿掌不就夠了嗎？
小說原文中明明就有入門、扎根基等等武功基礎的敘述，還有更高層級的絕學武功敘
述，表示金庸筆下的武功就是有高低等級的區別，那這樣又怎麼會是武功無優劣高低
之分呢？

乾坤主要價值在於練成後可以得到該內力水準運勁最佳化的技巧，這對一流高手的幫助比絕頂高手還大。以絕頂高手的內力、武技、經驗……不需要乾坤也能看破一堆武學。五絕一眼就看出靈智上人破綻，天罡北斗陣這種等級的武學一樣被黃藥師窺破奧秘。

這種價值已經很OP了,可以找人整天專心練內功,之後用乾坤速成,可以節省一半時間乾坤的優勢在於你只要專心練內功,功力到了乾坤一套馬上運勁發力招式技巧一鍵升級,更別提還可以虐菜的轉移技術別人還要分心練技能,你只要專心衝級就好,還不飛天打同級沒有特別優勢,但是練乾坤可以省下很多修練時間省下的時間可以讓你在同輩中一騎絕塵乾坤比較像內勁運用速成課加附贈虐菜小附本所以你要有七子級內力才能上七子班,五絕級才能上五絕班功力不夠硬去上,就是小孩玩大槌暴死相對地只要你內力夠,上完速成課馬上變成接近同級滿屬性其他人可能只擅長剛猛,速攻,小巧,詭異之一;你則是全才

乾坤大挪移在內是巧妙的運勁法門,可以讓使用者更善用內力原本這要高手指導或長時間鑽研,大挪移作者等於是創造了一本循序漸進的針對各年級最佳化筆記,照著筆記就可以考到最高分,不用再去自己摸索跟整理,也不用找家教XD不過作者自己最後一級沒有畢業,所以那部分的筆記有問題

推！乾坤大挪移=運勁熟練度教科書額外請教一個問題，雖然書中說明小張是以九陽大成(五絕級)的內力去練第七層，但乾坤本身有限定一定要到五絕級內力才能練第七層嗎？有沒有可能其實只要7.80%五絕級內力就能練了？

推

很難說創始人等級=武功等級吧, 創造武功可以靠邏輯推想像不見得創始人實際就有練成, 乾坤大挪移七層就算沒五絕級, 但很明顯就已經大於創始人等級了, 這不就最好反例另一個例子是龍象般若功, 號稱人類永遠不可能練到頂,那麼顯然龍象大成的功力絕對遠大於創始人等級呀

沒有比較標準吧 小張是練乾坤的人繼創始人以來練到最高的所以你要問0.87個小張去練第七層有沒有機會練成 答案應該是任君想像吧是說我覺的後面這系列該改標題了XDD

乾坤就是省下低等級時的技能點 等到等級高時直接點到高等技能上面 小張九陽練完 出谷根本沒拳腳接滅絕的三掌 沒一掌接到的 都是用硬扛練完乾坤出來 馬上會龍爪手 重傷時連宋清書的綿掌都可以接 這拳掌技能練得有點快阿沖哥練了九劍 一樣看不懂方證跟任我行的掌法沖哥從小學藝 就算主要是練劍 拳腳也一定比小張還行阿

郭靖的13道後勁降龍算有魔改還沒魔改

郭靖的應該是魔改 不過還認的出是降龍就跟蕭峰的三掌疊一掌一樣 都是基於降龍程式碼去改的不過原程式碼還保留70~80%

我傾向13道後勁是運用方法的差別 舉個例子就像林平之的空手使劍招用看的還知道是降龍/辟邪

有一點我覺得我持保留態度，我不認為閉關創作新武功，是因為目前的不夠好。另闢蹊徑比較貼切

另闢蹊徑不就是優化的概念?

主要就打玄冥這段劇情把乾坤降格的太慘打正反兩儀可以說不熟系統跟被圍毆(武器還弱化)波斯三使比較像是嵩山比劍那段用對方最熟的武功的改版來克敵

F版主那句說的真好

我覺得若要用戰況評估武學高低，各人的實戰經驗也要考慮進去。另外所謂入門、進階、高級武學，有的可能是差在繁複程度、背景知識有無，或是內力高低，技巧純熟度。真要評斷某武學高低，可能要做優缺點評分表，分細項給分，還要考慮會否被某類武學剋制。

所以我上面也說了，我在評估時不只是用戰況，還需要加上作者設定跟旁白之類的，綜合起來一起看

其實很怪的一點 就是陽頂天當年用乾坤第三層就能暴打三渡 打到他們覺得得坐30 年枯禪搞伏魔圈才有辦法對付陽頂天 但是張無忌的第六層卻奈何不了玄冥二老？玄冥二老等級會比當年三渡高那麼多？

個人覺得武學創造高出本身實力一些些是可能的！但是也不可能超出太多...乾坤創始者明顯就是越級打怪，創出超越自身等級的第七層錯誤一堆，如果一般人照著原版第七層去練不是瘋癲就是癱瘓甚至掛了，根本沒有練成的可能性...小張也是靠著有醫理做輔助略過一些錯誤的階段，嚴格上來說小張的第七層應該算是“第七層。改”了，跟原版是有差異的...但是這改版也是有使用中一不小心就會走火的問題...龍象真的很迷啊...第十層都前無古人了...那十一.十二.十三層到底怎麼來的...

就跟一陽指分品一樣設個超高標準騙你認真練功

譽兒，你一陽指練到第幾品啦？報...報告太叔祖，零品...

龍象也不一定真的有11層以上吧 畢竟只有法王練到10層只是金庸沒說11層以上是空想而已 搞不好練到也馬上走火入魔暴斃 畢竟前面都有9層的高僧走火入魔了

前無古人有排除創制者。例：梵文易筋經、太玄經…沒人練成過龍象也是同理。我是當創始者武功已成，然後整理成步驟文傳下後世依照此經文練功的人之中，沒有練到10層以上者。創始者就算大於13層功力，但他就是沒「練過自己寫的龍象功」

陽暴打度厄(?)，他贏不了才找兩個師兄弟一起練金剛，不是陽可以單挑當時三人聯手，而且當時是否用上乾坤也難說，一般如果穩勝也不會把家底拿出來露餡，任我行也是要到打方證不利才開吸星，不是一上場就狂吸。

有伏魔圈的三渡和沒伏魔圈的三渡 在聯手上的強度差很多吧 我傾向認為當年的三渡的總功力大於陽頂天 但實際打不贏

楊過黯然掌贏黃藥師落英掌這邊，我覺得可以用武功有各自的威力輸出來解釋（我龍爪手威力只有6000，他的卻有一萬以上XD)就是在武功使用者內力相同的前提下，每個武功的招式的威力輸出是不同的（有點像是遊戲中dps 的概念，每秒傷害）武功等級越高在招式的輸出上也就越強七傷拳威力很強，但七傷拳這邊我的看法是武功特性的不同，七傷拳特性算是可以直接破壞對方內部經絡的感覺所以只要打中就可以造成極大威力

了解....

七傷拳沒有很強吧 被成昆的殘缺版九陽全部震回身上

七傷拳很強 成崑實力不下三僧 都不敢硬接謝遜出七傷拳 成崑也出一掌 用少林九陽功去擋七成自己吸收 三成反震回去 而且是知道謝遜練七傷拳有內傷的情況才敢這樣 沒出手擋 挨兩拳全身功力就廢掉了

七傷拳不夠強謝遜就不會用它打陳昆了.

成崑沒全接七傷拳 而且七傷拳不強崆峒大佬何必傷身硬練

因為他們不是主角 沒有奇遇 沒得選擇

就沒得選囉 青城派幹嘛練屁股向後平沙落雁式吸收七成都沒事有多強 成昆還能邊打邊聊天呢接了反彈回去比硬接難多了 說他不敢硬接是不是搞錯什麼謝遜已一拳打到。成昆不及拆解，硬碰硬的還拳相擊，砰的一響，二人各以真力相抗，都是身子搖晃，退後了一步。成昆這才看清，原來那黑影是斷折了的半截松樹的影子。成昆久戰不勝，心中早便焦躁，暗想：「他是我徒兒，雙眼又盲了，我竟然仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧著也是不服。我那幻陰指神功，那日偏又給張無忌這萬惡小賊的純陽內力破了這不就倉促硬接給你看

謝遜又是一拳擊到，成昆出掌擋格，身子微晃，竟沒後退，分心之下，真氣走得岔了，被這拳打得胸口氣血翻湧，，當即展開輕身功夫，在謝遜身旁遊走，過了一會方得氣息調勻。成昆是旁白認證的不輸三僧 謝遜冰火島適合練內功但是能練到多強? 有沒有比殷天正或是楊逍厲害就不知道殷天正跟楊逍合力 才能跟渡難比以謝遜的七傷拳 可以打到成昆這樣 已經很不錯了

我比較納悶楊逍居然只能練到第二層......

同意樓上p大的觀點，七傷拳應該是有破壞力加成的效用。原作者這段寫得很好，謝遜跟成崑打得一時不分高下。謝全力出擊，成崑是蠻有顧慮，戰力沒完全發揮。不過他有三渡的實力應該是沒問題。

那天山折梅手或獨孤九劍這種可以不斷進化的武功..?

周伯通也曾說過全真派的武功學無止境，但卻萬萬想不到一門沒有盡頭的武學，卻被另一門旁門左道的玉女心經完全克制，直接讓創始者老王心甘情願服輸 XD

沒有創始人就一定比較強的道理呀......

當然沒有創始人就一定強的道理，比如說書中也有出現過青出於藍的人物，但問題是我們今天在說的是某一門武功的等級，今天一個遠比創始者還要強的人把創始者創的武功提升到更高的等級，這樣還能算是那位創始者所創的武功嗎？我這篇要講的是這件事，而不是在說創始者一定比後來者還要強。(但通常來說金庸的設定一般是這樣，因為要是有出現後來者比創始者更強時，金庸都會額外描述說他青出於藍或是高出門派祖師，那既然有出現時都會額外加註，表示青出於藍的狀況屬於特例而不是常例，所以在金庸沒有額外補充後代贏前代的情況下，通常我會採取門派祖師>一代>二代的這個通則

就算二版謝遜沒使七傷拳也拆了兩百多招 說七傷拳有多打成怎樣嗎成昆的九陽功連正統九陽三分之一都沒有耶

沒使七傷拳是兩人都還在用舊招互相試探 謝遜穩穩的打成崑想保留實力 接著謝使出七傷拳 然後成崑用九陽功抵擋 用七傷拳的原因 謝遜在冰火島就說過 因為這武功用起來外觀跟混元霹靂功很像 但有七道不同內勁 可以拿來陰成崑 但是成崑早就知道這件事了 所以也練了九陽功來擋 也就是說沒有九陽功 成崑可能比較難抵擋七傷拳

小張跟波斯三使纏鬥的時候 謝遜也是要用七傷拳解決義兒命懸一線的打鬥 我想謝遜沒必要保留實力也就是說 謝遜自己也認為七傷拳是他最強的武學比成昆教他的功夫還厲害

還是離很強有很大落差

他就法王級的 是要多強？其他更強的武功他又搶不到

很強又不是我說的 問我幹嘛呢我一直說的是七傷拳沒有很強啊 1/3的九陽都不如

我一直在想七殤拳是因為使用者內力不夠才自損經脈有九陽的小張使用七殤應該不會自損 威力只會更強小說寫七殤是空峒絕世武功好歹也一流 小張居然沒當主力也蠻令人意外的 畢竟小張的攻擊性武功不多 大多是防身

小張後來有用龍抓跟玄冥打 不過其他狀況基本上都是乾坤弄一弄 可能跟個性有關吧

小張連腰間屠龍刀都能忘了, 多忘個七傷拳很奇怪嗎?XD

張教主就不喜傷人愛聊天啊 所以多用乾坤移轉力道 避免大家重傷 不然以前也討論過 小張如果場場運九陽出七傷拳倚天大概三本就結束了XD

拳掌技術七傷拳不弱吧。九陽應該沒有授與拳掌技巧，倒是有內力應敵技術。

好久不見的F00L大說話了XD

張無忌打阿三 有刻意不用其他武學 只用新學的太極拳後面怎麼這麼長＠＠

我的文章通常寫著寫著就變超長串啊 XD

沒辦法，版主引經據典後看到就忍不住想回覆表達讚賞之情XD

如果三版將幻陰指威力下調到蝠王等級，和獅王對打時成昆還嘀咕若不是被張破了幻陰指神功，也不用和謝遜糾纏那麼久嗎還是三版這邊也改了？若沒改，要怎麼用蝠王級的功夫打獅王

沒改，"被張無忌的純陽內力破了幻陰指"三版還是一樣。我的想法是成崑的實力在左右使四法王之上，但幻陰指的等級沒比左右使四法王會的武功高出許多因為二版說的是跟寒冰綿掌不易分高下，也就是說就算等級有差，那個差距也沒到很大(差很多豈會不易?)，所以今天成崑會比那一層級的強，應該是內力或者其他因素造成的，而不是幻陰指的等級遠高於他們會的武功

謝版主回復｡我的疑問是，如果幻陰指等級不夠，成昆卻還是扼腕不能拿它來打獅王，感覺有點怪

那或許可以換個方面想，寒冰綿掌只是「勁力」能跟幻陰指難分高下，幻陰指在其他方面還是有它獨到的強處

早期把它稱作一陰指 只怕是有想跟一陽指拉到同級二版之後改名 應該也是這招Nerf才做出的變動

暗算用武功本身可能不夠強,但是時機恰當會有奇效

我在想你怎麼解釋張無忌對戰范遙那一戰，所秀出乾坤大挪移的特別功能把不同時間對方打過來的能力集中後再一次打出據我所知，其他金庸中沒有這種功夫這可不是只有卸力，轉移的功能而已，也比天龍的斗轉星移更高端單單這點，我就認為乾坤大挪移就站穩五絕級以上武功了稍稍有點物理概念就知道了，分段累積外面給的能力再一次放出，在古代絕對是外星科技

具有某些少見的特性不一定等於比較強 而且對范遙能用不代表對更強者能用而且金庸小說中以物理來說很困難的技能很多

稍稍有點物理觀念就知道西夏的冰塊也是外星科技范遙等級差小張太多了囤個掌力再釋出根本不能代表什麼難道縮小腹也是五絕級以上武功嗎 郭靖手脫臼了 降龍十八掌超廢的

擒龍功其實是超能力不是武功彈指神通彈石頭可以爆頭其實外星科技手槍

其實小張的速勝場反而常常被忽略姑且跳過上面提到的輕鬆秒范遙這一點秒阿二這戰也是被忽略 我是很建議仔細評估一下阿二的程度打阿三會拖延這麼久 是因為刻意不使用自身武功 (在此顯然是指九陽和乾坤 龍爪七傷兩戰都沒用到 所以不影響)用一個新學的 本來就慢的太極拳 和 阿三拖延很久但其實只要用了自身武功 比阿三還強的阿二 是直接秒殺阿三勝過四大神僧的空性 另外弱於阿三的師弟剛相還曾經偷襲張三豐導致重傷 其實仔細算算很有意思另外從英雄會來看 設定上二俠和范遙實力差不多當周的奇招被看破之後 其實二俠是有完全把握勝周的但張卻可以秒和二俠同級的范...由此可知奇招加成非常之大

乾坤主要價值在於練成後可以得到該內力水準運勁最佳化的技巧，這對一流高手的幫助比絕頂高手還大。以絕頂高手的內力、武技、經驗……不需要乾坤也能看破一堆武學。五絕一眼就看出靈智上人破綻，天罡北斗陣這種等級的武學一樣被黃藥師窺破奧秘。

這種價值已經很OP了,可以找人整天專心練內功,之後用乾坤速成,可以節省一半時間乾坤的優勢在於你只要專心練內功,功力到了乾坤一套馬上運勁發力招式技巧一鍵升級,更別提還可以虐菜的轉移技術別人還要分心練技能,你只要專心衝級就好,還不飛天打同級沒有特別優勢,但是練乾坤可以省下很多修練時間省下的時間可以讓你在同輩中一騎絕塵乾坤比較像內勁運用速成課加附贈虐菜小附本所以你要有七子級內力才能上七子班,五絕級才能上五絕班功力不夠硬去上,就是小孩玩大槌暴死相對地只要你內力夠,上完速成課馬上變成接近同級滿屬性其他人可能只擅長剛猛,速攻,小巧,詭異之一;你則是全才

乾坤大挪移在內是巧妙的運勁法門,可以讓使用者更善用內力原本這要高手指導或長時間鑽研,大挪移作者等於是創造了一本循序漸進的針對各年級最佳化筆記,照著筆記就可以考到最高分,不用再去自己摸索跟整理,也不用找家教XD不過作者自己最後一級沒有畢業,所以那部分的筆記有問題

推！乾坤大挪移=運勁熟練度教科書額外請教一個問題，雖然書中說明小張是以九陽大成(五絕級)的內力去練第七層，但乾坤本身有限定一定要到五絕級內力才能練第七層嗎？有沒有可能其實只要7.80%五絕級內力就能練了？

推

很難說創始人等級=武功等級吧, 創造武功可以靠邏輯推想像不見得創始人實際就有練成, 乾坤大挪移七層就算沒五絕級, 但很明顯就已經大於創始人等級了, 這不就最好反例另一個例子是龍象般若功, 號稱人類永遠不可能練到頂,那麼顯然龍象大成的功力絕對遠大於創始人等級呀

沒有比較標準吧 小張是練乾坤的人繼創始人以來練到最高的所以你要問0.87個小張去練第七層有沒有機會練成 答案應該是任君想像吧是說我覺的後面這系列該改標題了XDD

乾坤就是省下低等級時的技能點 等到等級高時直接點到高等技能上面 小張九陽練完 出谷根本沒拳腳接滅絕的三掌 沒一掌接到的 都是用硬扛練完乾坤出來 馬上會龍爪手 重傷時連宋清書的綿掌都可以接 這拳掌技能練得有點快阿沖哥練了九劍 一樣看不懂方證跟任我行的掌法沖哥從小學藝 就算主要是練劍 拳腳也一定比小張還行阿

郭靖的13道後勁降龍算有魔改還沒魔改

郭靖的應該是魔改 不過還認的出是降龍就跟蕭峰的三掌疊一掌一樣 都是基於降龍程式碼去改的不過原程式碼還保留70~80%

我傾向13道後勁是運用方法的差別 舉個例子就像林平之的空手使劍招用看的還知道是降龍/辟邪

有一點我覺得我持保留態度，我不認為閉關創作新武功，是因為目前的不夠好。另闢蹊徑比較貼切

另闢蹊徑不就是優化的概念?

主要就打玄冥這段劇情把乾坤降格的太慘打正反兩儀可以說不熟系統跟被圍毆(武器還弱化)波斯三使比較像是嵩山比劍那段用對方最熟的武功的改版來克敵

F版主那句說的真好

我覺得若要用戰況評估武學高低，各人的實戰經驗也要考慮進去。另外所謂入門、進階、高級武學，有的可能是差在繁複程度、背景知識有無，或是內力高低，技巧純熟度。真要評斷某武學高低，可能要做優缺點評分表，分細項給分，還要考慮會否被某類武學剋制。

所以我上面也說了，我在評估時不只是用戰況，還需要加上作者設定跟旁白之類的，綜合起來一起看

其實很怪的一點 就是陽頂天當年用乾坤第三層就能暴打三渡 打到他們覺得得坐30 年枯禪搞伏魔圈才有辦法對付陽頂天 但是張無忌的第六層卻奈何不了玄冥二老？玄冥二老等級會比當年三渡高那麼多？

個人覺得武學創造高出本身實力一些些是可能的！但是也不可能超出太多...乾坤創始者明顯就是越級打怪，創出超越自身等級的第七層錯誤一堆，如果一般人照著原版第七層去練不是瘋癲就是癱瘓甚至掛了，根本沒有練成的可能性...小張也是靠著有醫理做輔助略過一些錯誤的階段，嚴格上來說小張的第七層應該算是“第七層。改”了，跟原版是有差異的...但是這改版也是有使用中一不小心就會走火的問題...龍象真的很迷啊...第十層都前無古人了...那十一.十二.十三層到底怎麼來的...

就跟一陽指分品一樣設個超高標準騙你認真練功

譽兒，你一陽指練到第幾品啦？報...報告太叔祖，零品...

龍象也不一定真的有11層以上吧 畢竟只有法王練到10層只是金庸沒說11層以上是空想而已 搞不好練到也馬上走火入魔暴斃 畢竟前面都有9層的高僧走火入魔了

前無古人有排除創制者。例：梵文易筋經、太玄經…沒人練成過龍象也是同理。我是當創始者武功已成，然後整理成步驟文傳下後世依照此經文練功的人之中，沒有練到10層以上者。創始者就算大於13層功力，但他就是沒「練過自己寫的龍象功」故所謂前無古人，比較範圍都是在「龍象功」這武功著作已成後例如太玄經創始人絕對有大成以上的功力，但小說寫沒人練成過就應該解釋，沒人練成過的是指「《太玄經》這部武功著作」因為創始人另有考量，武功難練就算了，還另外加上誤導文字所以沒人練成過《太玄經》，但不表示沒人擁有過該武學功力。

陽暴打度厄(?)，他贏不了才找兩個師兄弟一起練金剛，不是陽可以單挑當時三人聯手，而且當時是否用上乾坤也難說，一般如果穩勝也不會把家底拿出來露餡，任我行也是要到打方證不利才開吸星，不是一上場就狂吸。

有伏魔圈的三渡和沒伏魔圈的三渡 在聯手上的強度差很多吧 我傾向認為當年的三渡的總功力大於陽頂天 但實際打不贏

楊過黯然掌贏黃藥師落英掌這邊，我覺得可以用武功有各自的威力輸出來解釋（我龍爪手威力只有6000，他的卻有一萬以上XD)就是在武功使用者內力相同的前提下，每個武功的招式的威力輸出是不同的（有點像是遊戲中dps 的概念，每秒傷害）武功等級越高在招式的輸出上也就越強七傷拳威力很強，但七傷拳這邊我的看法是武功特性的不同，七傷拳特性算是可以直接破壞對方內部經絡的感覺所以只要打中就可以造成極大威力

了解....

了解....

七傷拳沒有很強吧 被成昆的殘缺版九陽全部震回身上

七傷拳很強 成崑實力不下三僧 都不敢硬接謝遜出七傷拳 成崑也出一掌 用少林九陽功去擋七成自己吸收 三成反震回去 而且是知道謝遜練七傷拳有內傷的情況才敢這樣 沒出手擋 挨兩拳全身功力就廢掉了

七傷拳不夠強謝遜就不會用它打陳昆了.

成崑沒全接七傷拳 而且七傷拳不強崆峒大佬何必傷身硬練

因為他們不是主角 沒有奇遇 沒得選擇

就沒得選囉 青城派幹嘛練屁股向後平沙落雁式吸收七成都沒事有多強 成昆還能邊打邊聊天呢接了反彈回去比硬接難多了 說他不敢硬接是不是搞錯什麼謝遜已一拳打到。成昆不及拆解，硬碰硬的還拳相擊，砰的一響，二人各以真力相抗，都是身子搖晃，退後了一步。成昆這才看清，原來那黑影是斷折了的半截松樹的影子。成昆久戰不勝，心中早便焦躁，暗想：「他是我徒兒，雙眼又盲了，我竟然仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧著也是不服。我那幻陰指神功，那日偏又給張無忌這萬惡小賊的純陽內力破了這不就倉促硬接給你看

謝遜又是一拳擊到，成昆出掌擋格，身子微晃，竟沒後退，分心之下，真氣走得岔了，被這拳打得胸口氣血翻湧，，當即展開輕身功夫，在謝遜身旁遊走，過了一會方得氣息調勻。成昆是旁白認證的不輸三僧 謝遜冰火島適合練內功但是能練到多強? 有沒有比殷天正或是楊逍厲害就不知道殷天正跟楊逍合力 才能跟渡難比以謝遜的七傷拳 可以打到成昆這樣 已經很不錯了

我比較納悶楊逍居然只能練到第二層......

同意樓上p大的觀點，七傷拳應該是有破壞力加成的效用。原作者這段寫得很好，謝遜跟成崑打得一時不分高下。謝全力出擊，成崑是蠻有顧慮，戰力沒完全發揮。不過他有三渡的實力應該是沒問題。

那天山折梅手或獨孤九劍這種可以不斷進化的武功..?

周伯通也曾說過全真派的武功學無止境，但卻萬萬想不到一門沒有盡頭的武學，卻被另一門旁門左道的玉女心經完全克制，直接讓創始者老王心甘情願服輸 XD

沒有創始人就一定比較強的道理呀......

當然沒有創始人就一定強的道理，比如說書中也有出現過青出於藍的人物，但問題是我們今天在說的是某一門武功的等級，今天一個遠比創始者還要強的人把創始者創的武功提升到更高的等級，這樣還能算是那位創始者所創的武功嗎？我這篇要講的是這件事，而不是在說創始者一定比後來者還要強。(但通常來說金庸的設定一般是這樣，因為要是有出現後來者比創始者更強時，金庸都會額外描述說他青出於藍或是高出門派祖師，那既然有出現時都會額外加註，表示青出於藍的狀況屬於特例而不是常例，所以在金庸沒有額外補充後代贏前代的情況下，通常我會採取門派祖師>一代>二代的這個通則

就算二版謝遜沒使七傷拳也拆了兩百多招 說七傷拳有多打成怎樣嗎成昆的九陽功連正統九陽三分之一都沒有耶

沒使七傷拳是兩人都還在用舊招互相試探 謝遜穩穩的打成崑想保留實力 接著謝使出七傷拳 然後成崑用九陽功抵擋 用七傷拳的原因 謝遜在冰火島就說過 因為這武功用起來外觀跟混元霹靂功很像 但有七道不同內勁 可以拿來陰成崑 但是成崑早就知道這件事了 所以也練了九陽功來擋 也就是說沒有九陽功 成崑可能比較難抵擋七傷拳

小張跟波斯三使纏鬥的時候 謝遜也是要用七傷拳解決義兒命懸一線的打鬥 我想謝遜沒必要保留實力也就是說 謝遜自己也認為七傷拳是他最強的武學比成昆教他的功夫還厲害

還是離很強有很大落差

他就法王級的 是要多強？其他更強的武功他又搶不到

很強又不是我說的 問我幹嘛呢我一直說的是七傷拳沒有很強啊 1/3的九陽都不如

我一直在想七殤拳是因為使用者內力不夠才自損經脈有九陽的小張使用七殤應該不會自損 威力只會更強小說寫七殤是空峒絕世武功好歹也一流 小張居然沒當主力也蠻令人意外的 畢竟小張的攻擊性武功不多 大多是防身

小張後來有用龍抓跟玄冥打 不過其他狀況基本上都是乾坤弄一弄 可能跟個性有關吧

小張連腰間屠龍刀都能忘了, 多忘個七傷拳很奇怪嗎?XD

張教主就不喜傷人愛聊天啊 所以多用乾坤移轉力道 避免大家重傷 不然以前也討論過 小張如果場場運九陽出七傷拳倚天大概三本就結束了XD

拳掌技術七傷拳不弱吧。九陽應該沒有授與拳掌技巧，倒是有內力應敵技術。

好久不見的F00L大說話了XD

張無忌打阿三 有刻意不用其他武學 只用新學的太極拳後面怎麼這麼長＠＠

我的文章通常寫著寫著就變超長串啊 XD

沒辦法，版主引經據典後看到就忍不住想回覆表達讚賞之情XD

如果三版將幻陰指威力下調到蝠王等級，和獅王對打時成昆還嘀咕若不是被張破了幻陰指神功，也不用和謝遜糾纏那麼久嗎還是三版這邊也改了？若沒改，要怎麼用蝠王級的功夫打獅王

沒改，"被張無忌的純陽內力破了幻陰指"三版還是一樣。我的想法是成崑的實力在左右使四法王之上，但幻陰指的等級沒比左右使四法王會的武功高出許多因為二版說的是跟寒冰綿掌不易分高下，也就是說就算等級有差，那個差距也沒到很大(差很多豈會不易?)，所以今天成崑會比那一層級的強，應該是內力或者其他因素造成的，而不是幻陰指的等級遠高於他們會的武功

謝版主回復｡我的疑問是，如果幻陰指等級不夠，成昆卻還是扼腕不能拿它來打獅王，感覺有點怪

那或許可以換個方面想，寒冰綿掌只是「勁力」能跟幻陰指難分高下，幻陰指在其他方面還是有它獨到的強處

早期把它稱作一陰指 只怕是有想跟一陽指拉到同級二版之後改名 應該也是這招Nerf才做出的變動

暗算用武功本身可能不夠強,但是時機恰當會有奇效

我在想你怎麼解釋張無忌對戰范遙那一戰，所秀出乾坤大挪移的特別功能把不同時間對方打過來的能力集中後再一次打出據我所知，其他金庸中沒有這種功夫這可不是只有卸力，轉移的功能而已，也比天龍的斗轉星移更高端單單這點，我就認為乾坤大挪移就站穩五絕級以上武功了稍稍有點物理概念就知道了，分段累積外面給的能力再一次放出，在古代絕對是外星科技

具有某些少見的特性不一定等於比較強 而且對范遙能用不代表對更強者能用而且金庸小說中以物理來說很困難的技能很多

稍稍有點物理觀念就知道西夏的冰塊也是外星科技范遙等級差小張太多了囤個掌力再釋出根本不能代表什麼難道縮小腹也是五絕級以上武功嗎 郭靖手脫臼了 降龍十八掌超廢的

擒龍功其實是超能力不是武功彈指神通彈石頭可以爆頭其實外星科技手槍

其實小張的速勝場反而常常被忽略姑且跳過上面提到的輕鬆秒范遙這一點秒阿二這戰也是被忽略 我是很建議仔細評估一下阿二的程度打阿三會拖延這麼久 是因為刻意不使用自身武功 (在此顯然是指九陽和乾坤 龍爪七傷兩戰都沒用到 所以不影響)用一個新學的 本來就慢的太極拳 和 阿三拖延很久但其實只要用了自身武功 比阿三還強的阿二 是直接秒殺阿三勝過四大神僧的空性 另外弱於阿三的師弟剛相還曾經偷襲張三豐導致重傷 其實仔細算算很有意思另外從英雄會來看 設定上二俠和范遙實力差不多當周的奇招被看破之後 其實二俠是有完全把握勝周的但張卻可以秒和二俠同級的范...由此可知奇招加成非常之大