如題
張無忌如果在殺意滿點的情況帶明教幹部
vs
東方不敗帶魔教全盛期幹部
雙方以書中狀態最強時期出戰
進行死戰
誰會贏？
落下風的可以call支援三次
明教方：召喚倚天劍屠龍刀、召喚玄冥二老、召喚全盛張三丰
魔教方：召喚任我行、召喚魔教十老、召喚巔峰期令狐冲
召喚的支援者可以無視時間軸及性格，以書中描述能夠發揮的最大武力死戰，不死不休
規則是單挑還是群戰須考慮依雙方首領的個性
由張無忌跟東方不敗領軍對戰
一場在光明頂，由東方不敗率眾奇襲
打完後狀態恢復預設值
一場在黑木崖，由誤認對方是仇人的殺意張無忌帶隊正攻
最後一場在少林寺
雙方作品的少林僧全部在裡面融合相處
魔教跟明教雙方在少林寺偶遇為契機死戰
條件：不死不休，三個場地勝二者贏
支援：每種支援可以呼叫一次，也可以同時全部叫出，在落入下風時自動依序召喚，直到挽
回局面
以上
大家覺得哪方能取得最終勝利？

明教會輸，你的規則對先拿一勝的太有利，日月又有兩尊五絕支援

任老、東方、令狐沖這三個太強啦～

長老實力成謎 不好評估 但日月這邊理論上會出東方+任我行+令狐沖的陣容明教這邊最好是放推掉東方那場 讓老張打任我行小張打令狐沖 若採計金庸評價小張最強主角的話 那小張應該不會遜於令狐沖 最差也能平手吧 然後方證如果能勝任我行 換老張(百歲修為更高)去對付應該有機會贏那麼關鍵便在小張VS令狐沖這戰小張幾乎練滿九陽，令狐沖是笑傲四末才練易筋經而且主要目的是解傷，內力修為應該是小張更佔優。令狐沖有吸星大法，但小張也有乾坤大挪移能用。至於劍法，笑傲江湖也顯示即使是令狐沖也無法輕易攻破太極劍。而小張也領會無招之境，雖然令狐沖劍法有優勢，但大概也很難迅速取得上風。但如果可以同時Call倚天屠龍跟張三丰的話，給張三丰倚天劍，小張拿屠龍刀，那說不定勝算會更大。假定任我行想藉由雙劍相交吸內力，因為普通劍會直接被倚天斬斷，大概也吸不了多少。然後當然也不可能空手抓倚天劍。但就算兵器同等，老張打任應有勝算，小張對令狐五五開不算過分吧。

一對一單挑，沒人打得過東方不敗。全劇終

老張應該打東方吧，拿來打任我行是有多小看老張啊..

蛤？只能跟沖虛打平的貨色打老張？想黑張三豐也不用這樣吧

任我行：我打張三豐？真的假的？

打任我行是上駟對中駟的打法吧，畢竟不好說老張對上東方誰會贏，但打任我行應該是能贏吧

東方5 老張4.5 小張4 沖哥3.5 任3 倚天屠龍各1其他雜魚忽略不計倚屠隊：笑傲隊 = 10.5：11.5笑傲險勝

為什麼田忌賽馬怎麼不是魔教用呢？東方打小張...看起來小張好像也不一定會輸...老張贏東方，小張贏任，明教勝！玄冥掌剛好對上令狐破掌弱項

支援只有輸一次才能用，老張再強也是一敗後才出來，除非支援能打滿剩下場次以單挑為主1.東方勝小張 2.叫童百熊去餵老張 3.任加沖哥 你叫誰都是送

如果老張可以繼續用，雖然不知道他和東方誰強，但他處理任和沖輕鬆的吧至於雜魚忌，讓他喂東方吧

啊，不行...自動依序召喚...那先出來的是刀劍跟任我行..老張在最後面...可以一次全部同時召喚....那就等於直接大亂了...第一場跟第二場應該都是軍隊大亂鬥的機率比較高，第三場才比較可能擂台賽打法

幹部戰力呢 左右使者 法王 散人 長老 隱士這些

明教應該是排陽頂天吧 玄冥二老是對頭東方功力非奇高 強在行動如電 但是二張功力都是奇高的張三丰也能瞬移打鶴老 速度不會占下風

日月神教幹部也就向問天上得了檯面吧 實力感覺跟謝遜差不多 很明顯明教佔上風

老張瞬移一招生擒鶴筆翁，是不是有人以為老張只會以靜制動？紫霄宮劍神：他媽的，真的是被看扁了

雕俠天王老子打雙使 童百熊長老打法王梅莊四友打五散人曲長老黑血神針名震天下，未必會比法王差

小張黏一顆巨石打九劍頗有勝算

曲長老打13太保時表現不好啊另外，憑什麼陽頂天不能上

毒屬性不用毒且無殺心對有殺心不能當表現不好吧

任我行令狐沖先纏住張三豐 東方用最快速度秒掉張無忌再回去圍攻張三豐，搞定

張無忌：苦戰領域展開！領域內不論對手強弱一律五五開老張太極拳解決任跟令狐，回頭加入小張東方的戰局然後三人打了三天三夜還在打...

張無忌打下位對手都能苦戰 打比五絕更高一階的東方說會被秒殺應該不為過吧？XD

東方不敗秒張無忌？把九陽神功看扁成這樣也太好笑，反串嗎？

東方：區區風雲三使的透骨針都能戳破九陽防護罩了，奴家的繡花針難道會辦不到嗎？

東方不敗不可能秒殺啦 她(?)打令狐沖也沒有一招秒掉

苦戰領域無視強弱，不管是黃河四鬼還是掃地僧來了都能苦戰

也可以張無忌扛令狐+任，老張打賞東方啊，畢竟苦戰歸苦戰，但是他算是能扛怎麼多了賞

令狐沖認證東方非功力奇高 東方應該是比五絕低階

東方都不一定打得贏 大小張了吧0.0

小張沒問題啦，他經驗太差

是說令狐掌握兩門無上限武功 他的巔峰只怕保底超五絕另外殊死戰 張無忌如果同時打兩個會吸星的他鐵定不會贏 張三豐東方不敗應該五五開是說如果單純比武或是打鬥 張派應該贏但是笑傲武功很多都是殺招 九劍辟邪吸星 除非大小張分用倚天屠龍(?)是說十長老能破五嶽失傳劍招應該至少都有掌門等級(?)

吸星吸不了易筋經，就能吸的了九陽嗎？而且不怕被乾坤轉回去嗎？

張無忌拿倚天劍學冲虛電風扇打法其實超坦耶

吸星就算能吸小張，也要任跟令狐容納的下啊...，小張如果在任吸的時候直接把內力瞬間全部送出去，任可能直接爆體了吧...吸功力比自己高的人風險很高的...更何況是九陽內力還有源源不絕的特性(還是有上限啦不過會比一般內力量多應該是沒問題的)小張的倚天電風扇...除非東方也拿寶劍，不然小張對上東方，最差戰績應該是不敗(平手)

任有五絕級就不一定會爆吧

也要他有五絕級內力啊...而且他體內本來就有一堆內力要壓制，再來個五絕級內力，不覺得他撐得住...而且慢慢吸跟對方直接順著你的吸力推送過來，後者肯定更危險而且九陽跟易筋經同級，任吸不到易筋經那很可能也吸不到九陽...(題外話：個人是覺得吸不吸的到，是由被吸者對內力的操控精純度來決定而不是因為是XX內功...精純度高的人，任可能也吸不了，個人看法)。本段回應主要還是以推文前段為主

老實說 乾坤不知道對吸入型武學有沒有用

舊版慕容復可以抓個人轉移丁春秋化功大法的吸力，乾坤可能也可以抓個人轉移吸星的吸力？或者直接抓住任我行，讓他自食其力XD

這樣沒有用呀 任跟沖哥互吸 他們內力總量還是一樣小張白忙一場而已

任跟沖互吸，好澀喔

另外小張其實有打到內力耗盡的狀況 到那個時候吸星應該就可以吸(?) 方正吸不了是因為他當時內力尚充沛(?是說只有我覺得乾坤遠遜斗轉星移嗎?

我也覺得乾坤輸斗轉，不過不到遠遜就是了如果小張任跟沖互吸，大概跟楊逍讓韋跟散人對拼場景差不多，誰不出力就會被另一邊打倒；小張在中間看戲，任跟沖比誰吸力大，吸力小那個就等著被吸乾

大成乾坤+小張內力<慕容復+小成斗轉(山堐接人)如果沖哥吸乾任 那這樣他使出的九劍連獨孤都要躺屍吸入型跟輸出型武學真的有意義上的差別

所以就是問問有沒有乾坤轉移吸星吸力的可能啦！不過沖吸乾任可能會很危險，任的內力量比沖高而且更雜轉移力道方面斗轉屌打乾坤沒問題，只是乾坤還附帶一些其他功能，所以個人覺得總體上斗轉穩贏乾坤，但還不到遠勝啦以任在書末直接暴斃來看他應該已經極限了，再吸乾沖可能也很大可能出問題...

沖哥有易筋經可以作弊吧 直接吸+同化 無視對方等級

乾坤幾乎都是拿來放對手互擊 斗轉主要是放反彈

跨部比較最重要的是衡量的基準點位置要怎麼放，這會影想後續的討論，以這兩部來說關鍵在五絕級(小張)要放在笑傲的誰身上。這個有分成兩派，一派是任我行令狐冲是五絕級，東方是超五絕級；一派是東方是五絕級，任我行等人約三渡級。所以你們在討論的時候最好說一下自己是哪一派的，不然根本不同派的兩方就直接在聊誰跟誰可以打平，有點在雞同鴨講，根本沒交集啊 XD

遇一流的丁春秋 未登峰造極不能反彈 只能轉給雜兵但慕容博碰到丁春秋這級數 和蕭峰一樣硬壓過去就好了也用不上斗轉

其實要拿笑傲跟倚天跨步比較的話，方證是最好的基準點，易筋經大成相當於九陽神功大成，方證是五絕級

東方超五絕 跟任不如五絕 可以同時成立吧

易筋經能不能同化還沒有定論的啊...以書末令狐所說，他練的易筋經應該主要是處理異種真氣的影響...（覺得方證應該不會給完整版，因為會違反寺規...）如果易筋經真的能同化，那隔三差五的互相傳些真氣同化一下，根本可以批量產出五絕啊...反正真氣傳完休息一陣子就可以回氣完畢這三年半來，我修習他老人家所傳的內功，幾乎已將體內的異種真氣化除凈盡。啊，是了，你一直不跟我說，也怕我牛脾氣發作，突然不練了？現下得知我異種真氣化解殆盡，這才吐露真相。

我覺得東方是王林張獨孤 任是陽頂天空見

金老說九劍>葵花，而且東方練的還是殘版葵花，要跟獨孤排在一起說不太過去...

h大，關於書末令狐冲練完易筋經後內力是什麼情況，我之前有發文討論過，F板的意見是同化#1L3mzpwu (JinYong) Re: [討教] 張無忌 vs 令狐沖在44頁跟45頁那邊

我知道有部分人認為是同化，一開始我也認為是同化，因為令狐是主角所以下意識認為他會越來越強也只能越來越強，只是看過板上一些討論，自己又看了幾遍後，想通了誰規定主角成長曲線只能一路向上，破除這個迷思後，個人從書末描述的文字來看，比較像是驅除異種真氣。不然易筋經根本可以量產掃地僧...

但令狐冲那是特例吧，畢竟不能假設易筋經跟吸星大法同時被一人所有就像我們也不能因為段譽可以吸到飽，所以就說北冥神功

個人是還有真氣跟內力分開看的想法啦...不過有點亂

+大理段氏內功(導氣歸虛+六脈)+朱蛤就可以量產段譽了

大概是這樣→吸來的是內力，類似種子可以生產一定量的真氣，被吸者的內力無法像真氣自然恢復，損失的內力要從頭練回來；真氣就只是一道氣，類似打出去的氣勁掌勁，單純就只是氣勁，用了就沒了。如果易筋經要能同化別的內力，那應該也只有吸星主動吸進來的"內力"，至於其他被灌入體內的異種"真氣"則是被去除化解掉，這樣剛好可以避開大家輪流灌真氣給對方然後再同化的bug...因為內力無法恢復要重練，真氣只要打坐休息就能恢復，如果真氣也能同化就會出現這個bug...所以如果易筋經真有同化內力的功能，那麼書末令狐的真實內力應該是只有主動吸來的那些...被灌體的真氣不能算。個人想到是這樣解而且內力無法渡給別人，所以易筋經雖然能同化內力但是少林沒人會把功力傳給別人的法門，所以無法鑽bug批量生產內功高手，除非有練過逍遙派的武學，知道怎麼把功力(內功)傳輸給別人...（金書好像只此一家?）陳述的功力的不是很好，不知道各位看不看的懂...北冥個人看法沒那麼複雜，不過離題太遠...而且一起頭可能就沒完沒了，小弟就不詳述了XD

要跟獨孤排可啊 東方在練葵花之前就不輸任我行

哪裡看出來沒切東方跟任差不多？我在日月神教，本來只是風雷堂長老座下一名副香主，你破格提拔，連年升我的職，甚至連本教至寶《葵花寶典》也傳了給我，指定我將來接替你為本教教主。

任說東方不輸他時 不知道她練葵花了呀

他本來還只是副香主，實力應該不會太高，後來被提拔也不是實力或天賦超群...教主是忠厚至誠之人，見東方不敗處處恭謹小心，而本教在他手中也算一切井井有條，始終沒加懷疑。抱歉，可能是我忘了你說的那段，請問是在第幾章呢？我貼的那段原文蠻長的，在第二十二章中後段個人還是以比較直觀的地方來看啦，金老說九劍>葵花，然後東方練的甚至是殘版葵花不然又要從論證任我行等級在哪一層開始...有點繞遠路了

一樣22章 此人武功之高，决不在我之下

葵花寶典就任給的，評東方武功時，會把練成葵花的可能性算進去吧。何況東方如果在任被關前沒那麼強，任被放出來後卻有武功最高的名聲，那推斷他已經練成，所以不亞於自己，應該也是情理中。

原來在這我漏看了XDD此人武功之高，決不在我之下，權謀智計，更遠勝於我。他麾下人才濟濟，憑我和向兄弟二人，要想從他手中奪回教主之位，確是以卵擊石、痴心妄想之舉。不過個人看法跟t大一樣，以任的精明來說，出來之後應該會先了解過東方不敗的相關情況，這時候東方不敗已經有天下第一的名頭，任會覺得東方不在自己之下很正常...

這怎麼看都是任評估東方練完葵花寶典後吧…只是明顯低估了葵花的提升

張無忌屬性就是肉T，輸出很爛但打不死，葵花針未必扎得進去，但張無忌大概也摸不到東方

不只任啊 童百熊和向問天去圍毆東方時都有說他們知道東方不敗武功了得 至少練葵花前就>=向了而令狐評估任也只稍勝向問天半籌 所以任原本就沒贏東方太多 後來任自估東方練成葵花不在己之下是合理推測