作者:
cito (シト)
2018-04-05 12:39:57→ alantsuei: 講歷史各自解讀的可能真的對這門知識不太了解，也沒多04/04 22:37
→ alantsuei: 少研究…話說回來，不要說光榮，日本人對中國歷史的研04/04 22:37
→ alantsuei: 究絕非一朝一夕，加上做遊戲和玩遊戲真的是兩碼子事，04/04 22:38
→ alantsuei: 如果真的要討論koei，可以去看看人家做遊戲前花了多少04/04 22:38
→ alantsuei: 精力去查證考究，這不是畫幾張頭像、寫幾個程式就ok的04/04 22:41
→ alantsuei: ，外行看熱鬧、內行看門道，看不懂門道不表示和koei板04/04 22:42
→ alantsuei: 無關啊，我們為什麼二十年還追不上人家不是沒有道理的04/04 22:42
講白一點吧，
這個板是遊戲板，我不需要讓你覺得我很懂歷史，我只要照板規處理就好，
我懂不懂歷史這件事也歡迎你各自解讀，我也不想拿出什麼證明我懂不懂歷史，
無論怎麼解讀都是你的自由。
現在最大的問題，大概是我要很明確的說明：
□ [其他] 各位有過自產台灣歷史模擬遊戲的念頭嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1521434500.A.071.html
a435007 這篇一開始就不合本板討論規範，既是問問文又明顯容易牽扯政治，
本來就該禁止，但莫名地人氣很高我也不好貿然禁止，
我當初不禁止或許是我的過錯，才會導致這麼多後續的問題，
規範既然已經訂立了，就沒有必要容許規範外的事，
如果要搞到那樣一板一眼的話，我也沒啥好說的了。
至於內行外行之爭，這東西又回到我一開始講的。
"我歷史內行外行你自己去認定，但是我要管板務"
板規說要跟 Koei 有關，不要戰政治，
在這個板討論事情是看合不合板規，
還是看對於歷史內行外行？
這件事我想我不用解釋。
至於台灣二十年追不上的說法，
我覺得有點過頭了。
我只能說，有些人思想的確是落後的，
這種人哪裡都有，
一些人思想落後沒關係，有人站在前面追求先進就好，
但是不要把所有的人都當成落後。
以上
作者:
alantsuei (alantsuei)
2017-04-04 22:37:00講歷史各自解讀的可能真的對這門知識不太了解，也沒多少研究…話說回來，不要說光榮，日本人對中國歷史的研究絕非一朝一夕，加上做遊戲和玩遊戲真的是兩碼子事，如果真的要討論koei，可以去看看人家做遊戲前花了多少精力去查證考究，這不是畫幾張頭像、寫幾個程式就ok的，外行看熱鬧、內行看門道，看不懂門道不表示和koei板無關啊，我們為什麼二十年還追不上人家不是沒有道理的
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-04-05 13:52:00對...沒把他給桶了真的是個錯...
要繼續討論大概方向得改成 如何用光榮遊戲修改 而不是討論歷史吧XD
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2018-04-05 22:47:00板主你最大的錯誤就是沒有在第一時間就刪了那篇文
作者:
dave01 (札西連琪)
2018-04-06 00:51:00那樓上可以去當看看啊除非只想當攞爛的版主 不然跟本是吃力不討好的工作
感謝板主沒有第一時間刪那篇.板主的處置方式我覺得很好讓那串討論了一陣子才出來喊停,的確已經夠給面子了
作者:
GoAhead (Avenger)
2018-04-06 05:16:00版主辛苦了
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-06 06:48:00其實真要講白一點，就是專業能力不足，而遊戲業偏偏就是一門專業，至少應該如此，板主不必一被提到這塊就反應激烈…否則板上討論就永遠只能在表面的層次上，卻無法深入到幕後…至於歷史模擬難免和政治有關，這是跑不掉的，而板規那條明確的線在哪裡，或板主的執行方式如何，相信只要公平客觀，大家都會尊重的…至於什麼歷史各自解讀，就實在離專業有點遠了，史官治史還是有一定程度的操守在的…
作者:
cito (シト)
2018-04-06 07:03:00看來還有反應最激烈的。
作者:
EXIONG (E雄)
2018-04-06 10:35:00專業看是哪種專業 專業鑽牛角尖那也是一種就是了
川比方說吧~去討論旅遊的板，說今天去了某某地方，天氣晴朗，忽有所感，於是查詢了與全球暖化相關的SCI最新論文20篇，得出心得與建議幾點如下...只是那邊的板主好像專業不太夠，不尊重這方面的討論，實在有點可惜(嘆氣)
真的，首篇就應該雷厲風行地表明清楚與本板無關也不會衍生這麼多後續，但幸虧其實大部分板友都是好意看到
#1Ql4cjqi這篇底下的口水戰，就知道板規禁止是對的
作者:
xiue (蘇)
2018-04-06 13:26:00反應激烈 XD
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2018-04-06 14:05:00要講白大家都來講 不用在這裡說教曬你所謂專業優越感要討論深層自有專版恭候尊駕
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-04-06 16:34:00怎麼還沒桶了專業能力超強的a？ 罵人無知耶
目前應該還不必桶啦，桶了又會說不尊重專業，文字獄板主是板皇之類的。
作者: dragonclwd 2018-04-06 18:01:00
推板主。可惜一個主題被曲解歪樓了...另外歷史本來就各自解讀 a大不用反應激烈啊
作者:
GoAhead (Avenger)
2018-04-06 18:59:00不好意思A大，做出好玩的或賣座的遊戲確實是一門專業，但是歷史考據並不是遊戲業必要的專業能力，KOEI做的歷史模擬從來都沒有多認真考據這是大家都知道的事了至於歷史模擬難免和政治有關也不對，因為政治不等於歷史歷史不是只有政治，你玩三國或信野會一直想政治正確？大家都只知道抓政治高的做內政快，誰知道當時的政治是什?三國或戰國時代也都有政治，可是玩遊戲都沒在碰政治那為什麼做台灣史模擬的就非要碰到政治？既然這麼想討論要不請版主把那篇置底大家盡量聊如何
人善被人欺 第一時間刪掉請他左轉SLG板就沒事了省得在這聽a版友打高空放大話 越扯越遠 真當這裡沒人
總歸兩個字就是傲慢，Jenkins可不會教人以傲慢的心態看所謂的歷史
作者:
MrHeat (熱火先生)
2018-04-06 21:23:00劉表:跟禰衡比起來還差得遠!
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2018-04-06 22:01:00我是覺得可以換個方面說 就是koei的遊戲太少或是變化太少 隔壁p版的遊戲 歷史跨幅更大 遊戲連同相關而已的誰多? 但為何沒這狀況呢？
作者: dragonclwd 2018-04-06 23:16:00
koei的遊戲很多只是十幾年來出的太少...
項劉記因為遊戲性，還被台灣的遊戲雜誌評成糞作等級過喔
作者:
bear26 (熊二六)
2018-04-07 00:27:00是說 過去不會被各自解讀 史料才會所以被各自解讀的不是歷史政治正確 真理政權才是影響怎麼判讀歷史的主因然後這個跟光榮版無關
作者:
FMANT (OE)
2018-04-07 02:34:00那篇文開宗明義就是偷渡福老政權的政治思維 本來就該砍
問題不是偷渡那個什麼福佬政權思維，而是，超越本板的討論的界線阿，這裡是光榮板，又不是高專業的歷史板。
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-07 07:50:00這樣就叫高專業？還是不這樣掩蓋不了自己的無知？光榮自己就稱歷史模擬，怎麼忘了嗎？還是選擇性記憶XD…各自解讀不是板主講的？還是要藉機故意打板主？政治正確只是歷史的一環，但很多人是因為玩遊戲而去研究歷史的，這也是代入感的問題，你要問是不是增加遊戲性？那是當然的，不然光榮在歷史模擬的市場應該國外會賣的更好，不是嗎？無知的人才更會自大，真正求知的人反而更會去思考問題的本質，而不只是談表面或為反而反…
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-04-07 08:55:00呃 無知在哪？要貼文憑嗎？ 大學士？
作者:
cito (シト)
2018-04-07 09:13:00這樣到底為反而反的人是誰？我都弄糊塗了。專業不是藉由打壓別人比較出來的，而是要讓他人認同的。至於藉機打板主的人，我想這很明顯，就不用明說是誰了。
我們應該要體諒 有人總需要在網路展現優越來掩蓋自我貧乏 幸好還有舒展空間 不然遲早會有社會案件
歷史模擬 在日文維基裡的解釋跟某A的認知大不相同大體上是套用歷史元素讓人當一國之君的遊戲都可稱之包含P社四萌 C社文明帝國 還包含KOEI的水滸傳更正 S氏其中歷史元素只是提供遊戲樂趣而已天導108星也算在歷史模擬系列 跟alantsuei提的不就剛好矛盾
歷史專業關遊戲業啥事？當然是解決bug最重要，接著是創新系統吸引玩家跟耐玩度
作者:
xiue (蘇)
2018-04-07 14:08:00推cito 專業不是藉由打壓別人比較出來的
作者:
MrHeat (熱火先生)
2018-04-07 14:27:00xiue大 因為無知的人更自大 所以要拚命打壓別人阿 XD
作者:
GoAhead (Avenger)
2018-04-07 16:18:00原PO根本沒想那麼多好嗎 整個歪掉了
沒辦法，有些人就喜歡曬個專業，刷刷存在感XDA大如果認為我無知，對於這件事情，我表示遺憾。
作者:
Leika (裁作短歌行)
2018-04-07 20:00:00清流
作者:
bear26 (熊二六)
2018-04-07 20:29:00是說光榮是Hgame起家的 歷史模擬 歷史專業？蛤？
作者: dragonclwd 2018-04-08 13:35:00
某a怎麼還在嘴，想討論歷史有專板也有架空歷史板，koei板有什麼好鬧的？...
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-04-08 23:11:00作者:
arl (花若離枝)
2018-04-09 23:40:00討論遊戲幹嘛要討論到幕後? 有事嗎?
作者: Seedfrog (宅男大叔) 2018-04-10 14:52:00
版主辛苦了 直接BANG他好嗎? 搞得我還以為走錯版了咧
作者:
et177158 (et177158)
2018-04-10 17:15:00這版本來就是討論光榮遊戲的版 要討論沒出的架空遊戲就去別地方 一直扯內外行幹嘛 你內行就去內行的地方討論光榮早期還做過色情遊戲 那要不要也討論西斯話題
作者:
Dia149 (DD)
2018-04-10 19:33:00我打koei的遊戲是看歷史妹不行嗎？一定要研究歷史喔？阿不是有歷史版，你在打電動的地方講歷史說要講心酸的嗎
作者: Jude5247 (新北黃立成) 2018-04-10 22:20:00
說實話生活即是政治，我想這次討論應該有機會讓人了解政治歸政治這種話是多麼風趣迷人。
作者: hahahaman (Augustine) 2018-04-11 19:36:00
贊同樓上，與人類活動有關的一切都是政治的範疇。
政治歸政治指的是政治意識形態 而不是單純政治這個詞
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-12 08:31:00說專業是讓人認同的不是在搞笑嗎？專業如果是讓人認同，那人類歷史就可以改寫了…大多數的人只想看自己想看的，而不是正確或專業的…這個就是最好的例子，越是沒能力的人反而越是躲在人群中得到取暖的效果，因為沒有事實在背後支撐，所以只能用逃避的方式來生存，只不過這只能發發抱怨文而已，不能改變什麼的，甚至從人家身上學到一些東西的能力都沒有，這才是只有“嘴”罷了…
作者: marisaac (有足球就是天堂) 2018-04-12 11:16:00
有完沒完啊……
作者:
GoAhead (Avenger)
2018-04-12 19:38:00那想學台灣史推薦看哪本或那些書呢
原本以為，他純粹跑錯板而已，但後來發現是活在自己世界的"專業人士"。
作者:
cito (シト)
2018-04-12 23:49:00所以只要一直把"專業"掛在嘴邊就"專業"了。
作者:
PANZER (裝甲共和國)
2018-04-13 02:11:00要談談"人只想看自己想看的"這句話的出處與脈絡嗎?
作者:
et177158 (et177158)
2018-04-13 12:43:00某a活在自己的世界很久了嗎？
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-04-13 16:53:00請問有"專業"的認證嗎？ 沒有的話你罵人無知 法院見
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-14 17:21:00鄉民要宅在自己的井底也要有點料，不然即使在遊戲板也會被吐槽的…
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2018-04-14 18:29:00真的，某人明顯有宅在自己的井底裡自說自話跟嘴砲兩個“專業“，不愧是最專業井底學有料宅男。我想大家都“認同“，不會有人吐槽^^
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-14 19:28:00把鄉民當標準也是蠻逗的…不過只有這樣才能自圓其說吧…
alantsuei: 鄉民要宅在自己的井底也要有點料 >>>>alantsuei: 把鄉民當標準也是蠻逗的…alantsuei:不過只有這樣才能自圓其說吧…為何19:28分的A大，要罵兩個小時前的17:21的自己？抱歉，小弟非專業人士，純討論跟提問而已。
作者:
cito (シト)
2018-04-14 20:42:00可能不同時間是不同專業程度吧，應該是時間越後面越專業。已發布公告關於 alantsuei 發言的處理方式。
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-29 08:06:00樓上放馬後砲的專業還不錯嘛…