Re: [見解] 臺灣司法待改善的空間很大

作者: cigxm (不想當備胎 >_<)   2023-07-20 05:30:24
A大說的很好,說出我這一趟司法流程的感受
我也不是法律人,但這趟司法流程告訴我,司法不是伸張正義的地方
大家不要被包青天這種司法偶像劇給洗腦,對司法恐龍有過多的期待
實際的司法現場是個充滿算計的地方
司法為了追求訴訟的經濟,犧牲小案的公平正義,這點就讓我無法接受
司法是人在做神的工作,對於公平正義,神不會大小眼,但人會
法官在審訊被告的時候,常問被告是否認罪?
制度因被告是否認罪而有不同,導致被告開始算計而選擇最佳的訴訟策略
檢察官在算計被告,被告在算計法官,法官在算計兩造
在這樣的司法體系之下,認罪與否,悔過與否,就不是那麼重要
法庭審理現場,就這樣淪為跑流程、演戲的地方
希望實際的司法的現況能讓更多人知道
至少讓那些想讀法律系的學生思考一下,是不是要進入這個體系
※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)》之銘言:
: 最後總結一下,這串我就不回了
: 畢竟我不是法律人
: 沒太多可以說的東西
: 法律或司法,真的跟正義沒有關係
: 大家千萬不要被電視電影小說給誤導了
: 法律,就只是國家維持秩序的工具
: 法律人,就是靠維護法律運轉來吃飯的人
: 就這樣,非常單純
: 要戳破那層美顏濾鏡
: 正視真正的它
: 你才知道怎麼看待它與使用它
: 法官、檢察官、警察
: 他們就只是公務員而已
: 不是什麼邪惡的剋星、人民的保母
: 也不是什麼正義的代言人
: 很多人一輩子沒進過警局跟法院
: 所以對這二個地方有很多幻想
: 到了真的要跟他們打交道的時候
: 就會因為那層幻想,吃非常多虧
: 如果你真的很不幸遇到一些事
: 得要跟警局法院打交道
: 記得再三默念“這些人都只是公務員”
: 然後放下情緒,冷靜地去跟他們談
: 如果做不到,記得找個親友陪你去
: 當然有錢請律師會更好
: 律師是你最好的幫助者
: 通常大家出事都非常迫切
: 希望別人可以同理你,了解你的感受
: 但是真相是,你只是這些公務員、律師
: 經手的成千上百件的案子的當事人之一而已
: 就像我曾經聽過某個不耐煩的法官
: 不小心對被害人脫口而出說
: 「哭什麼哭,你以為只有你特別可憐嗎?」
: 他說的其實很對,可憐的人多的是
: 你我並沒有甚麼特別
: 也不用因為法官講這種話就道德譴責他
: 他就只是一個工作是審理案件的公務員而已
: 而同理心不是他工作時必備的東西
: 國家把不合理的案件量壓在他們身上
: 還要他們在期限內高品質地結案,
: 所以身為一個被壓榨的公務員
: 偶爾心態崩潰講出心裡話,
: 也是情有可原
: 我講這些只是要強調司法不是伸張正義的地方
: 所以你覺得受委屈了,被人欺負了
: 司法無法安慰你,也不會幫你討公道
: 這是真的,你看我上一篇就知道了
: 法庭對被告照顧得非常無微不至
: 彷彿深怕他們覺得委屈,
: 跑去鬧說國家在欺負他們。
: 有些法律人也推文說被害人不是重點
: 對,這真的就是真相
: 大家不要再對司法保持過多的幻想
: 如果不信,跟我一樣多去旁聽
: 我相信就會跟我有一樣的體悟
: 我要再強調一次
: 司法體系及法律不是為人民存在的
: 而是為了維持社會秩序
: 所以如果你覺得它冷漠、沒有感情、不在乎你
: 那其實非常正常
: 當你能認清這只是一套工具與
: 一群在維持工具正常使用的人之後
: 你要做的就是學會如何使用它利用它
: 「法律是保護懂它的人」
: 這句話真的是智慧箴言
: 對一個不懂它的人,哪怕你是受害人,
: 也得不到它太多的保護
: (其實法律對不懂的人也是有很多保護,
: 但不懂的人其實也就感受不到那層保護,
: 所以台灣法治教育真的要加強)
: 法律其實是可以給人很多好處的
: 但很多人不懂,只顧著要別人同理自己
: 只想著自己好委屈,別人都應該安慰他
: 這種巨嬰心態可能在行政體系有用
: (吵不贏公務員還可以找民代來施壓)
: 但在司法體系就沒那麼有用囉
: 請找個律師幫你分析案情、
: 評估勝算、找尋停損或停利點
: 自己成熟點,司法才會垂青你
: 如果只會像小孩子那樣哭鬧,
: 抱歉法律人們都很忙
: 案子很多,真的沒那個美國時間哄你
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-20 06:02:00
請先定義清楚你所謂的正義是啥另外,您如果看清 司法體系 就是價值體系一堆你所謂的司法問題你就會有顯著不同的看法
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-07-20 07:06:00
你說的對,法官才不會在乎被告是不是真心有悔意,他只在乎被告有悔意的形式有沒有做到,有做到,他就給你被告減刑,說他是依法辦理。那種感覺真的很差,也難怪有些法官被人看不起,有些根本被官僚文化吞噬殆盡了。別說被害人了,搞不好被告都看不起那些法官有些被告出庭就在笑說法官真好騙,我看了也只能搖頭
作者: iscu (qweasdzxc)   2023-07-20 11:42:00
何謂真心悔意, 看誰演技好嗎? 演技好的減刑??要法官去辨識是否真心,到不如流於制式
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-20 12:08:00
流於制式? 所以被告或泛人繳交自己抄寫的經文也算悔悟?這種行為表現和悔悟的關聯,法官倒是解釋給大眾聽聽日本黑道要表示自己道歉的誠心,傳統上好歹會切根小指頭
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-07-20 12:35:00
司法是人在做神的工作??? 不懂這句話在表達什麼那以後審判找乩童來請神上身 你就沒意見了?
作者: songzhen ((#゚Д゚))   2023-07-20 14:37:00
法律和法庭就是遊戲規則而已 別自己套太多期待 勝訴和無罪的人才是正義至於訴訟經濟本來就很重要 除非你自己負擔訴訟過程的一切成本 想要正義也是要付出代價的
作者: elfish123 (ZEXD)   2023-07-20 17:08:00
法官真的很好騙啊,希望AI趕快取代
作者: iscu (qweasdzxc)   2023-07-20 18:04:00
有辦法的就提供一下簡單的辨識真心悔過的方式吧
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-20 18:40:00
又有人在扯人工智慧了。粗略說人工智慧是從輸入的資料中找出規則,再依規則運作。所以要打造人工智慧法官軟體得餵這軟體現行的各種判決。既然吐槽現行判決有些是智障判決,那這樣訓練出來的人工智慧法官就不會做出智障判決? 沒聽過上樑不正下樑歪?
作者: jasonmoon (殭屍葛格)   2023-07-21 08:57:00
法官不知道真相如何,只能從現有證據判斷真相 “可能” 為何?被告所謂的事實,除了被告自己,誰能100%確定
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-07-21 09:14:00
主觀的犯意或悔意,除了自己,其他人只能用客觀的證據事實來判斷啊。
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-07-21 10:02:00
難怪我看過法官恨鐵不成鋼的著急樣;做做樣子就給你減刑,甚至易科罰金,關都不用關,連這都不懂,還在那辯解不認罪。這年頭不是壞的進監獄,是蠢的才進去台灣法治教育真的要加強看看詐騙類的案子跟傷人的案子,明顯就有差。詐騙類的明顯都接受過法治教育,開庭就是“沒有意見”、“我認罪”、“請安排和解”,這樣開庭讓法官多舒服,想不給這麼懂事的被告減刑都難,這一看就知道悔意濃得化不開看看那絲滑的開庭,說詐欺集團沒教育訓練我都不信這年頭販毒還不如去詐騙,販毒要減刑還得供出上手,詐騙就不用那麼麻煩了,哪怕騙錢騙到讓被害人家破人亡,只要你sop有做好,形式都有做到,在法庭上有忍住沒笑出來,要減刑真的不難
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-07-21 10:31:00
某種程度上是有達到目的啊 我們就是希望財死人不死歹徒盡量去選擇侵害財產 而非生命身體比選擇去擄人勒贖 販毒來的好
作者: ryan21100879 (Morse)   2023-07-21 16:05:00
看你前一篇文 一下嫌司法效率太差 一下又抱怨簡易判決制度 不好意思 法院、地檢署不是只有審你一個人的案件 台灣一年可能有上百萬的案件 你想要快速又符合你的要求 我只能說這是不可能的事情
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-07-21 18:11:00
為何二審是合議為何需要開庭不能只是書審?為什麼可以問出這麼好笑的問題?對岸的法也跟臺灣不一樣啊
作者: mas1995 (企鵝底迪)   2023-07-21 18:44:00
為什麼一審無罪檢察官就不該上訴?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-07-21 19:38:00
臺灣小額訴訟有書面審啊
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-07-21 20:17:00
其實能夠簡易判決處刑的案件直接刑事除罪化就好了,根本無庸進入司法體系
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-21 21:09:00
合議庭不應開庭而只應書審的理由何在?
作者: ryan21100879 (Morse)   2023-07-21 21:18:00
https://i.imgur.com/2n3CD8h.jpg然後合議庭的3個法官是幹嘛用的 你可以google一下不是開庭不講話就等於不用做事情
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-07-21 22:31:00
檢察官覺得事證明確就可以聲請簡易判決,他哪知道被告懂不懂法律?又何來欺負被告不懂法律之說?
作者: KHlawtel (法律事務所)   2023-07-21 22:43:00
書面審你連講話的機會都沒有,多的是書面審根本沒空看就例稿駁回的,這是你想要的制度,笑死。不能指挑你這個案件有利的方式,所謂制度是誰來都一樣,下次你遇到被羈押,抗告就是書審,怎爛在看守所、有啥冤情就自己吞了你到底想要怎樣,一審書審覺得很怪,二審開庭覺得很煩,你要不自己弄個訴訟制度算了一審書審就是要節省司法資源,如果兩造沒疑義,就不會有二審,百分之九十的案子在一審就結束,二審審慎對一方有疑義而上訴的案子,聽一下兩造的說法,沒啥不好。你以為上面沒人聽,你確定?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-07-21 23:03:00
能簡易判決的就是被告認罪啊...被告只要不願意要爭執就會開庭喔
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2023-07-21 23:10:00
這系列文就是標準的司法自助餐啊
作者: jasonyeh (戰鬥)   2023-07-21 23:24:00
二審改書審,原PO:為什麼不開庭聽我說?我的書狀真的有看嗎?結論:都你的毛一審聲請簡易判決用書審,你嫌錯判機會很大。二審開庭你又嫌浪費資源,你不會覺得錯亂嗎?訴訟制度是二審要救濟一審的判決,所以二審一定是比一審更加嚴謹,怎麼會覺得二審反而要比一審更迅速你的結論根本都是用上帝視角或事後結果論得出,你會認為一審不能書審是因為你被聲請簡易判決,二審可以書審是因為給你無罪,所以你覺得越快越好。還有,一審判決理由是否合理不是你或檢察官說了算,是要由二審法官重新檢視,這就是為什麼需要訴訟救濟的制度。你是被告,你被判無罪當然會覺得一審法官公正廉明,判決理由鏗鏘有力,檢察官為追訴犯罪,他把你起訴或聲請簡易判決當然就是認為你有罪,一審判決理由有瑕疵依職權上訴,你一直說一審已經調查清楚不應該上訴,那是你認為已經調查清楚啊
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-22 00:03:00
固然外行人也有權利批判司法制度,可你好歹對自己的主張做基本的邏輯一貫性確認。提出那種自打嘴巴,一看就是主張制度給我不利結果就是錯,給我有利結果就對這種批判方式怨不得許多法律人根本不想理會外行人對司法制度或者法律條文的所謂批判
作者: m36580 (QiuBo)   2023-07-22 01:54:00
自助餐無誤
作者: HSUS (史蒂芬徐)   2023-07-22 11:39:00
整個系列很國民法官
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-07-22 12:38:00
任何刑案都可能侵犯人民權利 就不會是小案
作者: saltlake (SaltLake)   2023-07-22 15:22:00
刑案侵犯人民權利就不會是小案? 偷一塊麵包呢?
作者: GameTheory9 (賽局)   2023-07-22 20:23:00
也不用這麼悲觀,熱血法官、檢察官、律師還是很多的,甚至熱血教授也是不少的。當你站在暴風圈裡面,會覺得整個世界是陰暗的;可是過幾星期出太陽了,再陰暗的地方也會被陽光篩亮。問題在於,如何找到陽光?往哪裡走才能看見陽光?又或者當身邊沒有任何一絲光線存在,人自己本身能不能發光,成為別人的陽光?這是值得思考的問題。我們都祈禱別人成為自己的陽光,那麼我們能不能成為別人的陽光,帶給別人正義呢?我們夠不夠勇氣站在公平的一方呢?如果公平正義的路上註定是孤獨的,一個人可以孤獨的走多遠?跌倒了,有沒有人扶起來?在沒有任何人可以依靠指望仰賴的時候,還能保持信念持續走下去的人,有幾個?這些都是可以思考的,如果站在最不利的一方是自己,做出的選擇會不會不同?
作者: debaucher (墮鼠)   2023-07-23 19:08:00
哇 聽你們講都很簡單欸 台灣法制肯定有救了對吧法律系四年該廢了 隨便鄉民都能講的頭頭是道欸
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-07-23 22:37:00
笑死 上面很多都是法律人啊

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