首先感謝bm大，讓在下有機會參與討論輕小~<(_ _)>
畢竟前幾天看到bm大和m大討論寫作格式之類的
討論的那麼高興，讓在下感到超級羨慕的說~XD
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另外，以下大概會有捏她
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※ 引述《bm200300127 (逼Ｍ)》之銘言：
: 這篇是當初在剛開始使用GitBook的草創期打的，
: 所以相較於近期的文章，是很簡短的純粹讀後感。
題外話...
雖然bm大給這篇心得馬桶的評價很低(因為bm大說過至少要8以上，7已經...)
但其實看下來，在下反而很喜歡這篇...
原因就是...很單純的讀後感
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不是說後面格式確立後的不好
而是除了最初定格式寫的那篇之外
後續的往往會落入格式標準的圈圈中
有時候那份純粹比例就會減少不少...
畢竟套格式這事，在下也作了好幾年了...
所以知道有時候會陷入格式中而應是做出某些"填空"
當然bm大的情況其實還好就是了...
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: 基於手邊沒書、即使想補充一些看法也僅能就印象，
: 感覺不夠尊重作者所以當初不想轉，但某位很S的版友強力邀約......
其實說真的，我相信對九成的原作者來說
自己的作品讀後感不論寫得如何，越多人看到應該是越高興
當然應該也是有例外...(但我相信風老師就是了!)
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: 呃──
: 好吧，我很Ｍ就是了。
放心，有位比bm大你更M的...
M到以在下的S等級承受不了...
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: 【作品定位】
: 奇幻校園戀愛喜劇，用的梗囊括動漫、神／童話，富有作者個人風格，適合國中以上、（
: 完全沒接觸過動漫領域也沒關係）的讀者。
其實應該連小學以上都OK?
畢竟小冰已經全讀完了...(好像其他台輕也讀完不少?)
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: 【推薦程度】
: ７ 建議可以租來看看
: ８ （如果作者搞笑很對你胃）不看是你損失。
: 優點：輕鬆且笑料滿載，雖廣用梗卻不至於造成閱讀障礙，若喜歡風聆老師舊作，這部作
: 品仍承襲一貫的吐槽搞笑，品質保證。
: 缺點：完全主打劇情的模式，幾乎忽視書中『角色』的個性，或許與世俗觀點的輕小說有
: 一些概念上的落差。
分數是個人意見，我就不談了
不過缺點部分我只認同一半，另一伴則不認同
這部分放到下面再談
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: 【小說要素】
: 1.角色塑造 ６＋ 不重視角色，包含主角在內的多數主要角色與你我早餐店的大媽一般
: ，有如配角，平凡無奇，若不以輕小說的角度視之描寫並未失當，但也沒有什麼獨到的發
: 言成為亮點。
說不重視腳色這點是嚴重了，但角色性上確實較一般輕小薄弱這點在下沒意見
不過...事實上，這幾年在下日輕台輕接觸類型越多之後
反而會給馬桶的腳色塑造至少8~9+的分數
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因為，《不起眼》的小惠讓在下了解，這幾年來輕小太多"樣板"角色
而馬桶腳色雖然說是不鮮明，但其實更襯托出腳色個性較為寫實
不管是張家兄妹互動，還是死黨互動，甚至是個性內斂一開始給人印象薄弱瑤依
其實都相當的台灣日常生活化...
當然，若是喜歡角色性強烈甚至樣板化的讀者，這部份真的拿不到高分
就像喜歡后宮的看到男主角專一路線覺得無聊是一樣道理(OS：啊我就是專一派的怎樣!)
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當然，這部分是bm大的感受，所以在下不會說給太低就是了
(OS：說不定還因為作者的關係，有稍微加分過也說不定?)
只是若是喜歡日常系的，其實馬桶腳色寫得很倒位
至於輕不輕小? 以前在下會覺得角色部分不夠輕小風格
但看多之後，反而更覺得根本沒有表準風格就是了
畢竟奇諾之旅的三組主角，腳色個性其實很明顯，但很單純
中立奇諾 守序西茲 混亂師父
不過腳色一樣很成功就是了...
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: 2.劇情架構 ８ 穩當且有條理，安排劇情爆點細膩且手法巧妙
以個人私心的話會給9+~10啦
畢竟伏筆和梗都切到好處
當初看完之後放了1~2年後再重看，感覺更加佩服故事架構的完整性就是了
當然，這部分算是有私心加成就是了~(天：私心不要要給11分嗎?)
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: 3.世界設定 ７ 以奇幻作品而言稱不上特別有新意，但依劇情推演，也能在其中發現
: 其細膩以及獨到埋梗之處
在下倒是覺得還蠻有新意的就是XD
畢竟以"現實的台灣為世界觀"，但本質是發生在距"我們現實世界的千年前世界"
而故事中的真實世界則為發生事件後的近百年...
套風老師所說的...這算是個"逆穿越"的作品...
從過去來到現世，再回到過去...
然後又以再更未來的世界帶出NPC並非是真的只是NPC的空間給讀者思考
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此外，雖然表面上是個
阿拉丁向睡美人求婚不成，最後跟灰姑娘私奔去的故事
但事實上，算是阿拉丁的殼，實為魚腹寶石故事的主人公
而睡美人的話其實則是葉限，非單純西方童話的睡美人
此外，還有一堆梗於伏筆也都在故事中(eg.唐吉軻德 四十大盜...)
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: 4.文筆 ７ 以作者功力而言應該有壓抑過
: 馬桶上的阿拉丁一直不算是個好評論的作品 。（下稱馬桶）這部作品有著一貫風聆老
: 師的搞笑口吻，明確而言，我不太覺得這是輕小說，而是『《風聆系列》之一』這種感覺
: ；其中一個問題點，便是作者曾主張（事實上也是）自己是完全的『劇情派』，以這點而
: 論，我想是頗為背離這個時代對於輕小說的認知的。
: 撇開這點、撇開角色，這部作品整體是非常輕鬆、逗趣，『能輕鬆閱讀的小說』當之無
: 愧。
文筆部分在下不太會評
但在下讀過風老師的其他作品，倒是覺得馬桶算是寫最好的
已經撇開過去寫網小的文字風格，採用較輕小的筆法來寫作了
至於文筆部分，雖然是沒有華麗的詞彙之類的
不過以閱讀性來說，平易近人容易閱讀上而言，其實已經達到算是輕小的重點了
就像奇諾之旅 文筆用字上也算是普通平易近人 雖不像伊里野的天空那般程度
但以輕小而言 已經有8+分的等級了，再高的話也只是加分效果
因此馬桶也算屬於這類的...
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再來，說是「風聆系列」...
或許bm大已經讀過風老師的所有小說了，所以才得出這結論
但在下其實除了《絕世》之外的所有風聆老師的作品也都全讀完了
(PS. 以個人名義出版的小說，不含和其他作者合著的)
對於風老師作品的風格，雖然老師自稱是劇情派的
儘管在腳色上也沒有一般輕小著墨多，但事實上並非不重視角色
反倒是使用了較日常所見的腳色類型，所以才較無那種鮮明感與特色...
畢竟，馬桶的腳色說到名子或哪位，其實還蠻容易了解該角色個性
不像一堆日輕可能只給名子，但若沒插圖的話，就真的很路人
舉例來說...那位馬尾大姊，給人就是種S感，但會怕鬼
而黃色力量的持有者就是一副弱氣的樣子
至於騎著蒼原神獸的小女孩則是信仰盲目者...
連這些路人配角都給人有印象了，難道馬桶的腳色真的算失敗嗎?
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要說女主角瑤依角色不鮮明
這點我認同，不過事實上就像是很平常的女孩子一般
初次見面給人感覺是個冰山
後來看到餵小狗發覺有溫暖的一面
之後因為曾抱過曉果和被誤會而發覺其實是個害羞的女孩
但為了伙伴則是位堅強不願輕易落淚的可靠夥伴
然後談到父親與過去回憶時 則是放下一切心防 依偎在主角胸前的小女生...
嗯...雖然瑤依這位女主角初登場的個性相當薄弱是沒錯
甚至比不起眼的魔王惠一開始幾乎淡定反應還給人印象薄弱...
不過卻也讓人覺得這真的是活生生的女孩子，而非很制式的樣板角色...
像有些設定是傲嬌就是傲嬌，天然就是天然，給人不用花太多心思去了解他們...
或許真的是不少人很喜歡這種制式樣板角色
但近年來，果青的大老師與不起眼的魔王惠則是反其道而行
雖然看得到表面，卻無法輕易更進一步了解內心想法...
而這種腳色失敗嗎?
不盡然，看不論是大老師還是小惠人氣都是該作人氣屬一屬二高的情況
可以知道輕小說的腳色討喜上來說風向已經有些變化了...
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然而在下會喜歡瑤依這角色
也是因為...讓人有種慢慢去認識一個女孩子的感覺
進而想支持她，想為她的願望加油...
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: 純論《馬桶》這部作品，在劇情架構上也是從輕鬆中逐漸步向驚奇，穿插著各種笑料，
: 劇情轉折中、除非真的必須肅穆以對的場景，甚至戰鬥、感傷都是作者拿來搞笑用的 ─
: ─ 不過，劇情卻仍舊很順暢地推進著。
我想bm大應該是有完整看完全四集吧?
其實除了戰鬥和日常外...
感傷的部分基本上是沒有被拿來當搞笑用的...
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: 昨天才寫完《戀交》的讀後感，這兩種搞笑風格可以說相似卻完全不同。
在下覺得差蠻多的就是...
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: 而世界設定的部分，由於可以感覺多數是作者為了想搞笑而設置的，並沒有其嚴謹的邏
: 輯、必要性，但也暗示了這部作品的定位並非奇幻、而是搞笑作品。
如果是指馬桶...
那在下想法則是剛好相反...
馬桶這部作品在下接觸這幾年的時間
給在下的感受是 搞笑只是調味料和表象 奇幻則是背景
重點則是作者每集書中一直在暗示的想法
這部分就類似奇諾之旅 雖然看似奇諾的見聞 但實則為作者對現實的一種暗示
而且就是因為搞笑沒有嚴謹性 才更襯托出搞笑背後所藏的意義...
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: 這本書之所以難以評論，也有一個點是：『你為什麼要和搞笑作品認真呢。』
嗯，若是當成搞笑作品的話，確實很難去評論就是了
但...馬桶要說是搞笑作品...
在下則是認為馬桶是部"披著搞笑皮，裡頭藏著某些內涵"的作品
以輕小來說，算是奇諾之旅這類型的
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: 不過，這本書其實藏有不少傳統神話中的梗，如果有興趣，可以到作者部落格去看看作
: 者揭露一些埋設的梗。（當然，看不懂也毫不影響閱讀樂趣。）
知道的話會更有樂趣
像是知道其實是葉限而非單純灰姑娘時
那種感覺就有180度的不同...
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: ______________________________
: 上面是當時的原文轉貼，下面憑藉印象，補述一點。
: 就以我個人觀點，儘管是以劇情做為發想點，也要有相應的角色個性，才能演出該劇情
: 。順序上譬如：先知道事件、再從事件回推『什麼樣個性的角色能造成、演出這個事件』
: ，因此，我之所以給角色塑造分數低落，在於『作者感覺太過重視劇情高潮迭起』、以及
: 要穿插其中的笑點表現，使作者的介入時常扭曲角色個性的感覺。
嗯，在下切入點倒是剛好相反...
不是"因為什麼樣的腳色演出怎樣的事件"...
而是"事件直接被丟給腳色去面對"...
確實已多數輕小說而言，由角色帶出故事為常見，就算是奇諾之旅也不例外
但儘管馬桶是讓腳色進入故事，不過不見得角色塑造上失敗或不成功
這部分在下前面有提到，不過本位以故事或以角色為主，確實在感受上也是有差
而馬桶的腳色上，比起單看腳色做了什麼事情...
不如從看這件事情讓該角色如何去做，這其實比較能夠有所感受...
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而且，這同時也一直帶出馬桶中作者要給主角及讀者的中心思想"抉擇"
所以故事上也正好符合了主角面對事件作出的抉擇...
而非主角做了什麼而有了怎樣的事件
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不過這部分，我想會和讀者的閱讀習慣有關
所以即便做出分析與解釋，我想也沒必要去強求接受之類的
畢竟看的角度不同，這分數會差蠻大的...
至於要說輕小，個人是不覺得現在的輕小有啥大概的格式類型就是了...
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: 對輕小說這個文體來說，風聆老師的作品是個頗為獨特的存在。《馬桶》本身是吐槽兼
: 搞笑、又兼具嚴謹與設定的作品，但這些在閱讀時，會讓人覺得是建立在『作者』身上，
: 而非內容的角色身上，這點卻和常見的輕小說大相逕庭、到了有點格格不入的感覺。
其實還好啦...
以現在的角度來看，來早期的輕小奇諾都算是異類了...
所以在下不覺得有啥輕小文體這種東西...(大概是認命了?)
另外，我是覺得把馬桶當成是以搞笑為主體這點似乎就忽略了作者的本意了
當然若是依然這樣認為的話也是個人自由啦...只是會覺得有些可惜...
就類似看到果青的書名就直接當成是校園後宮戀愛喜劇而嗤之以鼻且不看一樣可惜...
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還有，不管是輕小或非輕小
任何作品基本上有待作者個人風格是很正常的...
當然，若是bm大要把檯面上那堆樣板日輕小是為這才是真正的(?)輕小...那我就沒意見
只是在下倒是覺得一堆現在日輕很多是換個角色名子誰來寫都一樣這點感到相當遺憾...
畢竟過去看時雨澤 橋森賓果 橋本紡 櫻庭一樹 川上稔 甚至是高橋彌七郎 或現在渡航...
這些作者的作品，很明顯地都是具有作者個人風格...
然後不同作者描繪出不同角色的個性以及故事
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因此若以馬桶不像一般輕小是由腳色帶出故事這點來覺得
由故事讓腳色進入有些格格不入的話在下確實無話可說
但若以作者性的話...我只覺得若用現今沒有作者風格的那堆輕小視為輕小的話
其實不要說風老師的馬桶，連早期日輕都不能算是日輕了...
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: 作者本身存在於『作品內』感覺過於強烈，因此有＜風聆系列＞之感。
: 回過頭來，馬桶這部作品我會認為是值得看的作品，以搞笑作而言這種獨特風格儘管有
: 人愛也有人不感興趣，但若喜歡，作者在作品中竭力鋪陳的劇情倒是不會令人失望。
＜風聆系列＞這點...
就在下的感覺其實不光是馬桶，連過去的魔王爸爸和自爆咒文
其實都算是批著搞笑皮，實則有藏及內涵的小說作品...
至於作者本身在作品感覺太過強烈...
這點我反而覺得時雨澤完全沒有直接出現在作品故事中
但給人反而更有他是故事中的一份子的感覺
當然你要說俄一是特例也可以，不過...
所謂的輕小說作品不代表不能有過重的作者風就是了
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嗯，回應大概就這樣...
雖然在下提出這些分析(?)，但bm大有bm大自己的想法
所以即便是理念想法不合，那也只是不同角度和見解而已
沒有什麼標準答案的...
最後再次感謝bm大這篇有條理的心得~<(_ _)>
讓在下得以重新再次整理對馬桶的想法與思緒
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對了，那位b開頭0結尾自稱很M，但卻無所接受病嬌的還不夠M的仁兄
上會在下簡單回應你的那篇馬桶心得
應該覺得不過癮吧? 所以要上嗎?
(OS：這次就來開回文慢慢討論彼此觀點吧~XD)
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最後，當然還是要喊一下...＼瑤依好萌／
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