Fw: [閒聊] 蒙古入侵匈牙利的兵力

作者: hgt (王契赧)   2017-09-17 21:38:35
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1Plajt8y ]
作者: jimmy5680 (夢想會飛的企鵝) 看板: Warfare
標題: Re: [閒聊] 蒙古入侵匈牙利的兵力
時間: Sun Sep 17 18:16:19 2017
: Journal of Medieval Military History, Vol.8
: Numbers in Mongol Warfare, Carl Sverdrup
: 推 hgt: 我比較好奇成吉思汗發70萬軍攻打花剌子模的文獻是哪個? 07/19 09:38
: 推 hgt: 可能是出自明朝時期之後的蒙古史書? 07/19 09:40
我重新翻了一下那本期刊,作者說是當時的穆斯林寫的數據。
註腳寫的是Minhaj al-din Juzjani,維基百科說是當時的北印度穆斯林。
反正就是個時人給的鬼扯數字,不用太認真。
作者有提到部分學者研究後認為蒙古軍軍容盛大,這是他要試圖反駁的主題。
google books上面就可以試閱了(可以選章節):
https://books.google.com.tw/books?id=j8lLD2Pd3pIC&hl
我補充一下作者的一些論點,也可供前兩天關於列格尼卡戰役的討論參考:
1.蒙古軍的編現比可能有七成到八成,並且有三分之一要用於拱衛營帳
作者除了引用一些其他學者的研究外,也引用了金史的完顏合達的說法
2.如我前面所整理的,作者不認為萬戶可以直接當作一萬人,因為下轄的千戶不足十個,
也因此作者所謂的編現比七成並不是套用在萬戶層級的單位上,而是看千戶
以西元1241年來說,作者認為蒙古西征的那幾個萬戶都不可能接近一萬兵力
在匈牙利打蒂薩河戰役的三個萬戶可能也就一萬五千人(已經扣掉守營帳的人了)
同時,蒙古方的文獻提到匈牙利軍是役有四十隊兵馬,可推估為約一萬兵力
3.作者認為列格尼卡戰役中,雙方的有效戰力比較可能都只有兩千人左右
當時的波蘭文獻寫的波蘭軍兵力較可信的數字中,少則兩千,多則七、八千
我不清楚為何hgt引用的文獻會有格列尼卡雙方各三萬人的說法,但是我個人不認為波蘭
軍可以動員到這種規模的有效兵力。即便是中世紀更晚期已經較為統一且強盛的波蘭王國
也沒有辦法輕易集結三萬兵力,分裂且領土發展較差的波蘭就更難以想像了。
當然我想這大概是個比較嚴苛的觀點,但是換個角度想,關於兵力的估計確實需要謹慎,
比如說以Warfare and Society in the Barbarian West 450-900這本書來說,也是認為
中世紀的實際兵力推估需要下修,雖然該書的主題是更早一點的時期。
如果要稍微高估一些的話,我認為列格尼卡戰役估計為雙方各七、八千人是個不會太嚴苛
,但也不會明顯受到質疑的數字。
作者: hgt (王契赧)   2016-09-17 18:32:00
推 你所引的資料很有價值 我會深入看一下至於雙方各三萬人左右的數據 波蘭方數據是多桑蒙古史裡說的蒙古方的話 元史新講李則芬說是三萬 蒙古族戰例戰史說3-4萬更正一下 李則芬是說2萬 他認為右翼軍的北方支隊沒來得及參加這場戰役李則芬也說 波蘭方有三萬人

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