Re: 別再用含混不清的WAR吧

作者: Herlin (性感豬豬)   2012-10-10 00:12:08
: → borriss:把團隊war拿出來排一下看跟戰績差多少嘛... 10/09 22:59
既然只是簡單算數那我就加一加吧 美聯的部分
W-L 團隊WAR (野手/投手) (BR 版本)
NYY 95-67 47.9 (27.2+20.7)
OAK 94-68 42.4 (19.4+23.0)
TEX 93-69 42.0 (18.6+23.4)
BAL 93-69 33.1 (11.4+21.7)
TB 90-72 41.1 (18.6+22.5)
LAA 89-73 40.5 (37.9+2.6)
DET 88-74 36.9 (13.7+23.2)
CHW 85-77 37.8 (16.0+21.8)
SEA 75-87 27.8 (14.2+13.6)
TOR 73-89 22.8 (17.8+5.0)
KCR 72-90 24.7 (15.1+9.6)
BOS 69-93 18.9 (17.7+1.2)
CLE 68-94 13.4 (14.9+(-1.5))
MIN 66-96 18.8 (22.1+(-3.3))
Note:
0. 依照BR 的數據看來
他們抓的replacement level team 大概抓在一年50 勝
要想打季後賽 團隊WAR 最好有40 左右
1. 如果你只看W-L 和團隊WAR 基本上反應的很正常
最大的異常發生在BAL 身上
這當然是因為他們今年一分差比賽贏太多了..
2. 但這不表示再看第二眼後沒有奇怪的地方
a) 依照WAR 的看法, LAA 是支好隊, 但也是一支極端打強投弱的球隊
但這似乎跟一般看法不一樣
大概跟最近三年Angel Stadium 是投手球場
(2010-2012 Park Factor 都很穩定的排第27, 平均得分會乘0.83 左右)
大家又都沒有天使球場偏投手的印象有關 (所以會高估天使的投手成績)
但是 有差這麼多嗎? 分配上真的沒有出問題嗎?
舉例來說今年太色人total WAR 是7.5 (2.1+5.4) 毫無疑問很爛
可是連太色人的投手WAR 都比天使高....你相信嗎?
b) 相同的 MIN 的野手有這麼強嗎?
比一整排進季後賽球隊的都猛? 大概連雙城球迷自己都不相信
作者: zgoi (zgoi)   0000-00-00 00:00:00
...!
作者: abc0922001 (中士abc)   0000-00-00 00:00:00
LAA...
作者: HansLee (Try Try Try)   0000-00-00 00:00:00
BAL野手最低! 真正史詩打線
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
天使今年的投手我倒不意外耶
作者: fcstone ( )   0000-00-00 00:00:00
身為雙城迷,我的確沒有很相信 XD
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
CJ Ervin Haren今年表現都很糟糕
作者: szza2000 (收腰童子)   0000-00-00 00:00:00
WAR在算投手方面頗詭異
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
天使那邊真的很難讓人不注意到
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
至於雙城的打線的確是有不少很強的打者但整體WAR要衝那麼高,代表剩下的幾棒也不能太過扯後腿。
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
雙城的打者MM BOY? + Willingham +Revere+Span+Plouffe這樣就六個可用之兵了,再加上可以客串捕手的Doumit
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   0000-00-00 00:00:00
WAR也是持續的在改良/改版,但是有些人真把WAR拿來當神在拜個人是覺得太過於武斷了
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
剩下的弱點就是中規中矩的Carroll還有用了好幾人的游擊位置
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
LAA的投手是怎麼回事......
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
如果把游擊手換成皇家的Escobar
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
另外一點有趣的就是OAK和TEX團隊WAR 和投打分配都幾乎一樣
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
條子今年投手問題很大 結果還比野手表現來的理想.....
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
那雙城野手就沒什麼太明顯的弱點,還滿強的(至少今年滿強的)
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
條子投手WAR比B金鷹還理想 恩....
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
根據WAR 一般人會有OAK 靠投手而TEX 靠打擊的印象只不過是球場帶給你的錯覺而已 XU
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
TEX這幾季,包括今年上半季沒受到傷兵困擾之前在我的評估中他們投手是非常優秀的
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
這數據出來也符合印象但下半季當他們輪值少了Lewis換成Feldmna/Oswalt以後
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
條子下半季輪值只剩兩個能用 牛棚九月也炸掉
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
還能HOLD住,最後以美聯投手WAR隊最高作收就有點意外了...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
打者部份,是有感覺TEX今年退,同時OAK今年進步但一消一長再加上團隊防守跟球場的調整以後
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
居然是運動家要略高一點還是讓人頗意外...
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
關於LAA 投手 我相信他們確實應該是below average 的
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
如果是28-12 感覺就很合理 但是38-2.....
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
光是Weaver +上半季的Wilson +九月的Santana應該就接近10了吧?
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
9月Z魔神也CY化
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
好像不對,Weaver只有10的1/3......對啊 還要加上Greinke如果這個數據沒有太大偏差的話
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
只能說天使投手群扯後腿的人太多把大家辛辛苦苦賺來的分數都給扣回去了...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
比如說上半季的牛棚+上半季的Santana + 下半季的Wilson
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
其實列團對WAR還比較有討論空間 畢竟是有結果的戰績
作者: aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)   0000-00-00 00:00:00
天使SP群今年有三個遠低於生涯水準,Greinke來天使後還
作者: aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)   0000-00-00 00:00:00
比在酒鬼時投的差,Weaver數字很好看,但建立在生涯第二
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
要解釋的話 因為投手WAR是想要屏除所有守備成分天使這些投手今年的TTO表現實在不理想吧
作者: aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)   0000-00-00 00:00:00
低的K/9和驚人的BABIP上(.241)內容並沒有表面上那麼好
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
明年應該會好很多...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
九月份Santana /Greinke /Weaver 的TTO都滿理想的...特別是Santana卯起來三振讓人印象深刻
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
可惜最後因雨變成中7日投TEX投壞了今年沒有一個很漂亮的收尾....
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
條子卯起來打就是這樣......
作者: albertjet (竹林八閒)   0000-00-00 00:00:00
照WAR來看今年 LAA的投手跟BOS的伯仲之間?
作者: tlchen (台灣加油)   0000-00-00 00:00:00
若天使的野手實際是28而非18,18/28乘下來,那史詩般的數據就差很多了
作者: tlchen (台灣加油)   0000-00-00 00:00:00
我去查了一下,相較下,我認為比較接近貢獻的 WPA
作者: nolander (自己國家自己救)   0000-00-00 00:00:00
作者: tlchen (台灣加油)   0000-00-00 00:00:00
天使的野手跟投手值分別為 9.29 跟 -1.29,這是以81勝為基準
作者: tlchen (台灣加油)   0000-00-00 00:00:00
若以50勝為基準,兩者的值,應為 24.79 跟 14.21
作者: tlchen (台灣加油)   0000-00-00 00:00:00
若像我一樣比較相信WPA,我會認為天使打者在WPA上被灌太多
作者: tlchen (台灣加油)   0000-00-00 00:00:00
不過,單就個人表現,Trout仍然在WPA上勝出,貢獻上較高,這點我是認同的
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   0000-00-00 00:00:00
天使今年的投手很不好,Haren/Santana糟到不能再糟...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   0000-00-00 00:00:00
Wilson下半季也很糟,這數據結果來說不能說太意外,
作者: stalinone (來電達林~)   0000-00-00 00:00:00
天使的park factor修正得有點太多
作者: kolay (土耳其的天空)   0000-00-00 00:00:00
所以米糕一個人就佔超過老虎打線團隊的1/3WAR...
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
米糕加胖王子加Austin Jackson=16.5 再加Avila=18.7
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
其他野手幾乎都是負的..
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
Boesch+Delmon Young+Raburn 三個人-4.6
作者: elong (人只是需要被需要)   0000-00-00 00:00:00
WAR在投手跟野手之間差距很大,把野手加投手來看會很怪

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com