作者:
dan2312 (小豬的呣呣)
2012-11-21 19:10:03※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: ※ 引述《if2 (祈福兔)》之銘言：
: : 經過今年季末的大補強，藍鳥陣容現在來看一整個華麗
: : 打線陣容：
: : 大家覺得藍鳥明年有機會拼進季後賽嗎?
: 藍鳥季末進補:
: WAR (2012)
: Jose Reyes 2.8
: Emilio Bonifacio 0.5
: John Buck 0.4
: Mark Buehrle 3.2
: Josh Johnson 3.1
: Melky Cabrera 4.7
: Maicer Izturis 0.1
: Esmil Rogers 0.5
: ============================
: 15.3
: 替換球員:
: Yunel Escobar 2.5
: Kelly Johnson 1.4
: Jeff Mathis 0.8
: Rajai Davis 0.5
: Henderson Alvarez0.1
: Carlos Villanueva1.2
: ============================
: 6.5
: 差距 +8.8
: 大約是多了九勝 加在今年73勝後
: 也不過是勉強過五成的82勝
: 而且大進補的主菜有不少問題
: ex: Melky沒吃藥會打得如何?
: Reyes有痛痛疑慮 防守大退化
: Johnson痛痛+這幾年退步+一年約
: Buehrle年過33 多半要進入衰退期
: 實際上藍鳥很可能只吃到6勝上下的進步 但是未來幾年薪資完全卡死
: 如果Bautista明年還是痛痛 Rasmus長不大
: 那藍鳥前途其實並不太妙
每次都拿WAR出來算，要不要乾脆組一隊WAR最高的，
然後宣告本季這隊拿冠軍，比賽都不用打？
進階數據只是一種參考，甚至很多數據，其正確性都還有很大討論空間。
但是至少有一件事是正確的，就是每一場比賽，得到比較多Runs的球隊會獲勝。
所以 HR/R/RBI/Win/ERA/K 這些傳統數據才會一直存在，
甚至成為進入HOF的指標項目。
至於受傷和勝負這種東西，很多都是看年份的，
甚至很多人討論的LAA戰績比較好，但是DET進季後賽...等。
其實這種東西本來就是帶有運氣成分在的。
當然去年藍鳥本身還不具備有很強力的季後賽競爭力，
但是假如Bautista跟Morrow沒有受傷，藍鳥一直也維持著5成上下的勝率，
假設真的是提高9勝，我想看到季後賽希望應該就不是大問題。
目前藍鳥這組打線，假如不受傷，在分區裡面絕對可以排前2名，
核心棒次有EE和Bautista，要速度前段棒次有Reyes和Bonifacio，
外野的防守也沒有很誇張的洞，對投手來講，真的不太好對付。
要是真的受傷，連替補都不算太糟糕。
投手其實比較是藍鳥要擔心的問題，傷兵一直都很多，
JJ去年球速就一直拉不起來，11的時候還常看到94-96，
去年比賽幾乎掉到92-94，控球還開始亂跑，變化球的控制力也遠低於11球季。
滿讓人擔心他的手臂是不是又快要出狀況。
至於其他投手，這幾年真的大小傷不斷，也是藍鳥本季想拼季後賽最大的隱憂。
作者: smallsuper 2011-01-21 19:17:00
如果棒球只是數據就可以算得出來,那看比賽也就沒意思了
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2011-01-21 19:21:00JJ問題蠻大的 機制有點跑掉 讓他的slider威力不見了
藍鳥明年的關鍵是在過去累積的天分群 Rasmus/Lawrie
能不能把天分轉化為實績 可以的話藍鳥就有一搏的機會如果沒有那就多半要買單了
大交易有沒有影響? 有 但是不是決定藍鳥前途的關鍵
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2011-01-21 19:28:00主要是自己原先的那幾個SP Romero和Morrow的表現比較關鍵
那個 WAR本來就是你所謂的這些"傳統數據"累積出來的啊
不過藍鳥這筆大交易就是想要馬上補一個SS取代低潮中的Escobar(雖然其實防守上貢獻還是不小) 加上能吃個200
而以藍鳥的經營來看 他們本身不是大市場球隊 禁不起
局的穩定工作馬Buehrle(雖然stuff沒健康的Morrow或
你所說的所以傳統數據一直存在的原因是啥？你根本沒有講原因吧？ 得分較多者會贏
這樣沒有邏輯性的交易考量才是我認為這交易藍鳥不利的原因
你也知道投手受傷是隱憂，怎麼又用投手不受傷當假設...
這裡還沒考量到藍鳥可是一口氣丟了農場排名2,5,8的新秀
對藍鳥來說 這次的下注就是勝率不高 但只要一輸就是滿盤
以Brandon Morrow來說有人能保證他能保持2.96的ERA投滿
期望值的觀點來看 這次就是個爛交易 至於打了才知道一類的說法就不必出來了
這交易就是拚這兩年吧 Bautista能維持巔峰 Lawrie成長Rasmus回魂 不過最快明年年底負面效應就會跳出來
是不一定有多爛，因為Bautista回復健康就可以拼了
作者: cardfat ( ) 2011-01-21 19:52:00
多了9勝(?)這樣算很多了吧 何況真有錢的壓力也就這兩三年
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-01-21 20:30:00預測跟成果，能力跟貢獻，如果沒有分清楚的預測是不好的
每次討論WAR就有人放大,傳統數據比較高的打不進季後賽沒發生過?
作者: BlitzX 2011-01-21 21:10:00
開戰嘍
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2011-01-21 21:20:00不懂的是每次有人在聊進階數據就會有人跳進來說打球不是算算是 那在用傳統數據時怎麼就不跳出來講?難道HR/R/RBI/Win/ERA/K/R不是用算的嗎?
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2011-01-21 21:21:00再退一步來說 就有人喜歡透過數字去看球又礙到誰了?
作者:
sc321 (sc321)
2011-01-21 21:35:00你第一句是在放什麼大決拉? 那要不要得分-失分 最多拿冠軍?
作者: douglas56 (一針見血) 2011-01-21 21:57:00
推！
作者:
sicafan (饅頭)
2011-01-21 21:57:00某abc這麼厲害怎麼不去當組頭???
作者:
gorky (枸杞小生)
2011-01-21 22:00:00越多數據才越客觀 不會像有些運動沒什麼數據 大家都憑印象
某s這句話 可以對Bill James 跟 Tom Tango說
也許現在model還不是很準 像畢氏勝率 理論就很薄弱這樣才值得研究不是嗎?
作者: tckenny1 2011-01-21 22:05:00
下注的話傳統數據或進階數據其實都沒用XD
作者: tckenny1 2011-01-21 22:07:00
不過話又說回來數據對下注最沒意義的是足球...
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-01-21 22:21:00不用對牛彈琴啦
A: avg.320 25HR 100RBI B: avg.300 30HR 105RBI
Petco:.3 30HR Coors:.3 30HR 我想這兩隻價格一樣
什麼？你說進階數據這兩個人不一樣？棒球不是算術阿!
滿想知道那些反WAR的 假如用傳統數據做個勝敗預估
他們會用什麼心態來看 根本無聊 為反而反嘛講一堆 "直接用WAR頒冠軍就好" 這種話 根本邏輯錯亂
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2011-01-21 22:56:00他們會說 "棒球就是無法預測才好看阿"
他是用估計認為這不算啥大進補+被薪資卡死當然是用球員當下的成績粗略估計，你不用WAR
用一堆傳統數據去權重還是會跑出差不多的東西所以這時候甚至要連傳統數據都砍除嗎?
死捧著傳統數據不問其他先來解釋Safeco的成績怎算阿w
作者:
gtde (致 不可思議君)
2011-01-21 23:00:00如你所說 就是參考看看
遊戲條件，跳出AVG/HR/R/RBI/Win/ERA/K/R 都不能用
我一直到最近才知道邏輯硬得跟孔固力一樣的人這麼多..
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-21 23:33:00前面推文有人講到XXX這麼厲害怎麼不去當組頭這話我倒覺得可以討論一下
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-21 23:34:00如果要說誰最願意花錢去買提高準確率的數據跟預測的模型我覺得應該就是球隊老闆，制服組跟組頭了。
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-21 23:35:00球隊老闆在簽一張100M甚至200M或300M的大約前肯定需要更精準
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-21 23:36:00的數據來預測，以確保自己的錢花在正確的方向(但不保證結果
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-21 23:37:00而美國英國的大行賭博公司，人家也願意花100M甚至200M~300M來買精確到小數點下第幾位的預測模型(如果有的話)
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-21 23:38:00如果純粹是要把預測模型賣個好價錢
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-21 23:39:00其實與其賣給我們 真的還不如賣給像是BET365 威廉希爾等公司
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-21 23:40:00當然或許他們早就買了也說不定，不過現在各種預測模型在預測單場或是單局上還沒有那麼精確就是了
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-21 23:44:00今晚曼城贏皇馬的機會不錯...:P
作者:
beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ»)
2011-01-21 23:46:00曼奇尼根本歐戰苦手
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2011-01-22 00:04:00迪馬特奧表示:
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:10:00話說馬林魚簽下了Pierre以後，我看了下他們的新打線...
作者: tckenny1 2011-01-22 00:17:00
goopa大你說的那場要是主客顛倒各大小公司願意開同樣的盤我就願意下曼城..
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:17:00剛說到馬林魚的新打線其實對右投威脅性還滿大的
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:18:00雖然馬林魚交易以後輪值沒剩幾個人了，但買運彩的時候或許可
作者: tckenny1 2011-01-22 00:19:00
曼城主場太威 曼城主場爛一點.我今天比較願意下他-.-
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2011-01-22 00:19:00去年第三檔到哪都是死亡之組 今年第二檔還是抽到死亡之組也只好呵呵了
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:19:00運用大家覺得馬林魚砍掉重練而忽視他們打線的情況
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:20:00適當的投資馬林魚或許會有不錯的收穫
作者: nu13 (THE BLACK HOLE ＷＡＲ) 2011-01-22 00:21:00
φ(._. )>
作者: tckenny1 2011-01-22 00:27:00
有點講錯 皇馬在主場打曼城還是皇馬讓 然後開今天這種盤
作者: tckenny1 2011-01-22 00:30:00
不過以現在平半中升高 偉德硬上半球高 goopa大你有機會吃高賠
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:31:00我拉回來一下，我對馬林魚老闆這樣清倉大拍賣的行為並不認同
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:32:00但我覺得光靠球迷用念力攻擊他，不如建議大聯盟當局學一下
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:33:00NBA，當然也不是全盤都學...我的意思是學NBA定一個薪資下限，達不到的球隊不能分享電視轉播權利金跟週邊商品的收益。
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2011-01-22 00:35:00NFL 是不是也有規定上下限?
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:35:00比如說把團隊薪資的最低限設定在50M左右
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:36:00這樣馬林魚老闆把薪資砍到36M搞不好比維持在50M還賺的少
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:37:00總之就是設置一個制度讓他如果砍太誇張的話反而會賺比較少
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 00:38:00這樣他怎樣也沒法所有的錢放進口袋裡，就只好花在球隊身上了
作者: tckenny1 2011-01-22 17:05:00
這場和局還OK啦 以各公司盤口來講XD
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-22 18:51:00這圖............XD
作者:
hc1118 (人˙非)
2011-01-22 20:05:00LedZeppelin貼的那張圖真XD