Re: [情報] Upton兄弟聚首?

作者: Rzepczynski (馬克 )   2013-02-01 12:00:29
http://tinyurl.com/b7wwj33
Leaving aside completely the minor leaguers in the trade,
we might now ask this question: Would you rather have Justin
Upton for the next three seasons at $38.5 million, or Martin
Prado for the next four seasons at $40 million?
把交易內的小聯盟球員放在一邊,我們來問一個問題:
Justin Upton 三年 $38.5M (24y-27y)
Martin Prado 四年 $40M (28y-32y)
Dochi?
I mean, you have to love Upton's potential and Wins Above
Replacement isn't everything, but I would have to think long
and hard about that one. FanGraphs has Prado worth around $65
million over the last four seasons; considering both age-related
decline and natural salary inflation, doesn't $40 million for the
next four seasons seem like a pretty good deal? Meanwhile,
FanGraphs has Upton worth $52 million over the last three seasons;
at $38.5 over the next three, he also seems a pretty good deal.
我的意義是,你可以愛上Upton的潛力,而且WAR不是全部。
但這個問題我用力思考了很久。
Fangraph認為過去四個球季Prado的價值是大概$65M,以考慮了年紀因素相關的退化,
與薪資的通膨,之後四年$40M的這張合約看起來很棒不是嗎?
同時Fangraph認為過去三年Upton值$52M, 然後有著三年$38.5M的合約,
看起來也是很棒的合約。
As someone pointed out in the comments, Randall Delgado is more than a
"marginal prospect". If he pitches well for the Diamondbacks, they could
easily "win" this trade.
就像是有人在回復內說的,Delgado不只是個邊緣的小朋友,如果在蛇蛇那投的好,
蛇蛇很輕鬆地就可以贏這筆交易。
ps
這個作者之前有另一篇文章
http://tinyurl.com/byvz9mf
Braves win Diamondbacks' outfielder sweepstakes
又如果想要攻擊作者這樣引用數據有問題,
請考慮作者的生涯一開始是在Bill James下面工作,
之後去STATS,INC與ESPN.com
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 12:14:00
兩張約確實都不錯甜
作者: OalexO (fight!)   2013-02-01 12:18:00
是P"ra"do~
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-02-01 12:30:00
吐槽點太多了 跳過
作者: prereality (大鼠買一送一)   2013-02-01 12:46:00
還可以考慮到Upton的星度
作者: k33536 (是什麼?)   2013-02-01 13:05:00
請問dochi的意思
作者: seeyou1002 (尋找冬日最高)   2013-02-01 13:06:00
"要哪一個?"的意思
作者: flywater   2013-02-01 13:54:00
大家到底為何要把prado想成垃圾 還比成figgins
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 14:01:00
除了盜壘都肯定比Figgins好的多 完全不能比
作者: benq72 (測流量咧~好瞎哈)   2013-02-01 14:15:00
大家其實只是怕而已 但一切都難以預期的有趣啊
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-02-01 14:21:00
照著個算法 Figgins在和水手簽約前三年值61.9M
作者: catsondbs (貓仔)   2013-02-01 14:26:00
Figgins的下滑幅度本來就是中邪呀 Prado又比較年輕
作者: Pennyjr (木頭人)   2013-02-01 14:50:00
所有想法都是預測阿,打完最後才知道,看看Figgins就知道沒有人知道Figgins會變成這樣阿
作者: Rzepczynski (馬克 )   2013-02-01 15:00:00
所以同樣的,Upton的生涯主客場是.937 vs .731 ops離開蛇蛇的打擊球場會怎麼樣也是不知道會如何。
作者: nolander (自己國家自己救)   2013-02-01 15:15:00
Prado的確很有價值!
作者: jeff12280 (猜不透平常心)   2013-02-01 15:30:00
勇士打長久牌
作者: abc12812   2013-02-01 16:34:00
這種體能不佳的工具人一般認為容易早衰 Prado後面兩三年是很危險的
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 16:46:00
不至於早衰成那樣吧 那是少數
作者: Rzepczynski (馬克 )   2013-02-01 16:54:00
前面舉例的工具人Figgins退化那年是32歲
作者: Rzepczynski (馬克 )   2013-02-01 16:55:00
若以Figgins衰退的時間點當標準,
作者: Rzepczynski (馬克 )   2013-02-01 16:56:00
Prado的合約剛好是簽到正要衰退左右的時間點
作者: synchron   2013-02-01 16:59:00
我想問的是Prado體能不佳這點是從哪裡來的另外,Prado你要說他是工具人嗎? 要不是勇士弄來Uggla
作者: synchron   2013-02-01 17:00:00
他就會是過去兩年勇士的先發2B,要不是勇士的3B名子叫Chipper,Prado也可以很輕鬆的接管3B防區
作者: catsondbs (貓仔)   2013-02-01 17:02:00
其實只要能守多個位置 不管打擊強不強都能叫工具人呀 XD
作者: synchron   2013-02-01 17:03:00
要這樣說也是可以啦..這樣講起來Chipper也可以算工具人畢竟他也守過幾年的外野,Miguel Cabrera也可以..
作者: synchron   2013-02-01 17:04:00
但是我相信你絕對不會叫Miguel Cabrera工具人不是嗎?
作者: synchron   2013-02-01 17:05:00
我認為Prado如果放在2B, 他的棒子+守位這個約便宜
作者: synchron   2013-02-01 17:10:00
但是蛇的2B有人了,只能放3B..他的型就跟原本典型的3B不太像,就看看吧...大體上我還是覺得很便宜
作者: cardfat ( )   2013-02-01 17:12:00
Prado不錯了啦雖然沒Upton好 可是Upton如果跟他哥一樣到28歲還沒突破最後是不會比Prado好多少的
作者: abc12812   2013-02-01 17:28:00
ZiPS預測 Prado 3.3WAR, Upton 3.4WAR, Johnson 0.6WAR
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-02-01 17:35:00
一般認為體能不佳的工具人容易早衰 我覺得很有問題1. 體能不佳的工具人這個category 如何定義?
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-02-01 17:40:00
ok, 也許不要定義 我們來舉幾個例子 看有哪幾個像的
作者: seeyou1002 (尋找冬日最高)   2013-02-01 17:41:00
黃仕豪 不耐打 所以也算體能不佳
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-02-01 17:41:00
至少我現在暫時是想不到像的
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-02-01 17:43:00
不被認為是top 新人 在25/26 偏大歲數以工具人站穩大聯盟
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-02-01 17:44:00
當了工具人幾年在30+ 之後逐漸沒工作 對 這種人不少
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-02-01 17:46:00
但是Prado 只符合這敘述的前半段而已
作者: seeyou1002 (尋找冬日最高)   2013-02-01 17:46:00
我怎麼突然想到Brent Lillibridge 可以說他是Prado的
作者: seeyou1002 (尋找冬日最高)   2013-02-01 17:47:00
窮人版嗎而且是很窮的那種
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-02-01 17:48:00
這類人通常不會在full season 打出OPS+>100 還被選到全星星
作者: Rzepczynski (馬克 )   2013-02-01 18:53:00
我覺得跟Prado形態比較接近的是麥可羊。
作者: Rzepczynski (馬克 )   2013-02-01 18:55:00
之前舉例的Figgins反而不合適,畢竟速度是一種體能Figgins的速度很不錯,所以也就不符合
作者: Rzepczynski (馬克 )   2013-02-01 18:56:00
「體能不佳的工具人」的這個條件。
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-02-01 19:44:00
Brent Lillibridge就別拿出來了吧......雖然說是窮人版 可是這根本是破產乞丐.....
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 19:55:00
不懂abc為何一直貶低Prado 還越講越差 不戰會死嗎?真希望這季就能看Prado狂打abc的臉
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 19:56:00
我覺得Prado沒有那麼差 但是對小蛇來說 拿他來作工具人的機
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 19:57:00
會最大 考慮只能再用一年的情形下 Upton 的交易價值被低估了
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 19:58:00
不少 abc 不爽應該是這件事情 Upton 是不是upside真的可以如大家猜測一樣也沒辦法說準(他離開Chase打得實在...), 但至少他現在的交易價值是在的...
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 19:59:00
也許交易前就談好Prado的四年40M呢 感覺滿有機會的
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 20:00:00
眾人對Upton的期待價值是毋庸置疑的 確實他比Prado顯得
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 20:01:00
更有價值 我只是覺得加上新約來看Prado也是便宜不錯的
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 20:03:00
其實如果 Prado 可以把 abc 的臉打腫 我想他也會高興的 他是蛇迷嘛... 不過他這刻不爽是正常的...XD
作者: WadeMiley ( )   2013-02-01 20:06:00
倒也是 小蛇出Upton應該換到更好的潛力才對
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 20:10:00
就是這句話才會讓蛇迷普遍哇哇叫 不是說不能把台柱交易掉
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 20:11:00
但把好貨拿出去之前 先一直放話貶損他的價值 然後換回來的即戰力或是潛力股又不夠好 如果啦, 小蛇真的能馬上續個40M/4yr
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-01 20:12:00
我會比較能理解小蛇打的主意 但現在我是真的不太懂他們想啥
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-02-01 20:16:00
Prado真的沒那麼差 現在簽40M/4y的約也不算貴主要還是因為丟了個有機會成為巨星的球員.......
作者: saigxx (fuck up the poser)   2013-02-01 20:42:00
小蛇下季看板要換誰阿? Miggy?
作者: mittermeyer (Anybody Anytime!)   2013-02-01 23:55:00
build around Prado vs build around J. Upton dochi?
作者: egnops   2013-02-02 00:03:00
體能不佳 工具人 容易早衰....這是在講某種宅宅嗎
作者: chadtracy (無名)   2013-02-02 00:57:00
Miggy無誤...但他沒有嘴砲技能,這點很傷
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:25:00
工具人本來就不多了~~~樣本數也太小了吧
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:26:00
與其說體能不加乾脆說他老算了
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:31:00
工具人每個位置守備能力起碼要有一定的穩定度
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:36:00
基本上非純左打三壘手去兼一壘還OK~~~~工具人標準太低
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:39:00
要是體型壯碩還能兼二游就不簡單了~~外野就要看強肩程度
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:43:00
應該說三游不能左手慣用手
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:52:00
Prado基本上你不要叫他守游擊跟打第一球~~表現是很OK的
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:54:00
之前有看過數據他守游擊跟守其他位置打擊成績有落差
作者: usausausa (##)   2013-02-02 02:55:00
兩好球後的攻擊能力更是有目共睹~~~前兩球攻擊則是常DP
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2013-02-02 03:06:00
Prado現在也才28 簽個四年會吃到衰退也只能算你衰而已正常來說這四年會是巔峰期
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-02 03:12:00
這個四年約的結果就是該這個交易頂多打平,實在沒什麼好高
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-02 03:14:00
興的,頂多就鬆了一口氣......
作者: nolander (自己國家自己救)   2013-02-02 04:00:00
一場都還沒打就判斷頂多打平也太早了吧= =?
作者: Rodriguez (Be Braves)   2013-02-02 09:58:00
Prado守游擊的樣本數非常非常少.不過單就守備上來講
作者: Rodriguez (Be Braves)   2013-02-02 09:59:00
Prado不是一個真的可以長期放游擊的人
作者: Rodriguez (Be Braves)   2013-02-02 10:00:00
但這並不會貶低Prado攻守兩端的價值.他真的很好用^^
作者: abc12812   2013-02-02 10:01:00
球員平均peak是27歲 29歲已經在走下坡的年紀了
作者: abc12812   2013-02-02 10:02:00
如果要陰謀論的話... Prado我記得他當初要求合約大概
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-02-02 10:02:00
資料哪來的
作者: abc12812   2013-02-02 10:03:00
12M AAV左右 勇士不願意出所以把他交易 何以在只剩一年FA的時候突然跟新球隊簽4y/10M AAV的廉價合約? 難道他跟
作者: abc12812   2013-02-02 10:04:00
KT還算有點交情 還是說...?27歲peak記得是Bill James算的 還是BP算的
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-02 10:17:00
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-02-02 10:23:00
感謝樓上!
作者: pohao522   2013-02-02 13:45:00
不是說平均32歲才是轉折嗎?
作者: tywei (踢歪打不溜)   2013-02-02 19:50:00
顛峰期差不多26-29歲,過了這年紀都會走下坡只是每個人下坡速度不一樣,明星球員下坡速度比較平緩
作者: tywei (踢歪打不溜)   2013-02-02 19:51:00
花大錢買FA不是買顛峰,顛峰期都被原球隊綁住了花錢買的是穩定,能夠穩定評估戰力才是FA的價值
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-02-03 04:48:00
難怪Felix Hernandez現在26水手只願意綁四年XDD

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